Wikipedia

Wikipedia:Čaršija/Arhiva 2

< Wikipedia:Čaršija

Upozorenje:

Zbog vandalskog ponasanja odredjenih osoba svako naredno dodavanje spornog teksta o Bosnjacima na mjestima gdje taj tekst ne pripada bice popraceno sa blokadom pristupa vandala od najmanje sedmicu dana.

Oglasi:

Pozivamo vas da također učestvujete u pod-projektu Wikipedije na bosanskom jeziku, Wikicitat. Wikicitat je slobodna kolekcija izjava značajnih ličnosti iz historije i javnosti. Interfejs wikicitata je nedavno djelomično preveden na bosanski jezik radi lakšeg korištenja. Posjetite također i Wikicitat avliju koja je produžetak ove Wikipedija zajednice

Ramazanska čestitka

Svim bosanskim Wikipedijancima islamske vjere želim Ramazan Šerif Mubarek Olsun i da ga provedete u ibadetu i rahatluku u toplom porodičnom krugu. Emir Kotromanić 01:04, 4 oktobar 2005 (CEST)[odgovori]

Organizacija & koordinacija

Primjetio sam da se ljudi sa ove wikipedije slabo organizuju i to nije za pohvalu. Predlažem da skoknete do Freenodea i da se češće skupljate tamo, na kanalu npr. wikipedia-bs. Time se olakšava saradnja i može se raditi lakše. Takođe, možete otići i na irc.wikimedia.org/bs.wikipedia i tamo pratiti nedavne izmjene. Nadam se da će se ova zajednica uvjećati vremenom i da će mnogo bolje funkcionisati. :) --Dungodung 15:32, 20 avgust 2005 (CEST)

Zasto gore navedeni linkovi ne rade --Dado 17:12, 20 avgust 2005 (CEST)

Oni treba da otvore program za IRC. Ako ne rade linkovi a imate takve programe (mIRC, X-Chat, Chatzilla...), onda se jednostavno nakačite na server irc.freenode.net i udjite u kanal #wikipedia-bs, tj. na server irc.wikimedia.org na kanal #bs.wikipedia za nedavne izmjene. --Dungodung 17:14, 20 avgust 2005 (CEST)
Ovaj IRC server je dobra stvar. Ja sam se već registrovao, a preporučujem i drugima. Savršeno mjesto za koordinaciju. Kal-El 01:04, 21. aug 2005. godine (CET)
Slazem se da je jako dobra stvar, ne samo za saradnju ove Vikipedije, nego i za saradnju drugih sa ovom i ove sa drugim Vikipedijama. To mozda ovako zvuci glupo i zastarelo, ali verujte mi na rec da se ispati nekada biti na IRC-u i traziti pomoc ukoliko zatreba, ili u jos boljem slucaju dati je. --Саша Стефановић разговор 03:31, 26 avgust 2005 (CEST)

Saradnja mjeseca

Predlažem da imamo jedan članak na kojem svi zajedno radimo svakog mjeseca, kao što engleska wikipedija ima saradnju sedmice. Nesto slično smo nedavno imali sa člankom Genocid u Srebrenici i rezultat je bio vrlo kvalitetan članak. Asim Led 03:15, 26 avgust 2005 (CEST)


Jako dobra ideja. Naime vec sam ranije postavio rubriku na pocetnu stranicu "Aktuelnosti na bosanskoj wikipediji" gdje mozemo objavljivati "Saradnju mjeseca" a neki projekti su vec uvrsteni pod kategorije "Potreban prijevod" i "Potrebno preuredjivanje" kao i Wikipedia:Projekti. Treba samo odluciti sta su prioriteti. Razradi detalje pa javi. --Dado 18:04, 26 avgust 2005 (CEST)


Primjetio sam tu rubriku; vrlo dobra ideja (mada se pitam kako da riješimo taj problem sa izgledom.. da se gornja pruga proširi sve do kraja kutijce). Inače, počinje mi škola ovog ponedjeljka pa neću imati toliko puno vremena za wikipediju. Zato mislim da ću se ovih dana baviti uglavnom s prijevodom članaka. Trenutno radim antropologiju jer hoću da svaki članak u sadržaju na početnoj stranici bude kvalitetan primjer našeg rada (Trebali bi izmjeniti sadržaj.. napravit ga jednostavnijim). Imao sam ideju za wikiprojekat "Rock sastavi", ali ne mislim da bi sad mogao to uraditi.
Napravit ću stranicu Wikipedia:Saradnja mjeseca jednog od ovih dana i onda bi trebali brzo glasati za Septembarsku saradnju. Ima veliki broj članaka koji su vrlo popularni posjetiocima, ali nisu dovršeni. Najbolji primjer je članak Sarajevo. Često sam primjetio na nekim sarajevskim internet forumima da ljudi upotrebljavaju informaciju i slike iz wikipedije, što je dobro jer pokazuje da naša enciklopedija sada ima malu ulgou u bosanskoj/bošnjačkoj internet zajednici. Međutim, šteta je da mnogi toliko važni članci su u tako lošem stanju. Zato mislim da članak Sarajevo treba biti prva saradnja mjeseca.

Rubrika je popravljena (jedva nekako :)--Dado 22:14, 26 avgust 2005 (CEST)

Mislim da je važno da što brže izgradimo osnovne temelje wikipedije, u smislu organizacije i sadržaja, tako da, u budućnost kada (nadam se) postane popularnija i ima dosta više članaka, možemo lahko riješiti probleme. Asim Led 20:03, 26 avgust 2005 (CEST)

Izlistavanje članaka bez interwiki linkova

Da li postoji način da se izlistaju svi članci bez interwiki linkova. Želio bih da pređem ove i da dodam interwiki linkove gdje je moguće. --EmirA 10:34, 3 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Iako ne ispisuje stranice samo bez Interwiki likova pogledaj ovdje Special:Deadendpages --Dado 16:16, 3 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Hvala Dado. Pokušaču da uložim malo vremena da dodam više interwiki linkova na članke na našoj wikipediji. --EmirA 16:26, 3 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Prelazeci kroz ovu listu (oko 30 clanaka) utvrdio sam vise clanaka kojima bi bilo potrebno malo administracije. Njih navodim ovdje ispod. Takodje dodao sam nekoliko clanaka na listu za brisanje.
  • * Bridislav i Ludugar
Promjeniti u ime clanka u Bridislav i Ludugar
  • "Jama"
Ovaj clanak sadrzi neku vrstu poezije bez ikakvog objasnjenja. Mislim da clanak ili treba obrisati ili mu promjeniti ime u Jama
  • Ahmed Ibukić
Ovaj clanak ne sadrzi nista drugo no molbu od nekoga da se clanak izbrse jer Ahmed Ibukić ne postoji. Clanak nema historije tako da je malo cudno zbog cega bi neko stvorio clanak koji nije postojao prije gdje moli da se isti obrise. Mislim da se treba obrisati.
  • Atina 2004
Mislim da ime ovog clanka treba promjeniti u "Ljetnje Olimpijske Igre 2004" ili "XXVI Olimpijske Igre". Vecina ostalih wikipedija koristi taj format.


Predlozi clanke koje treba izbrisati na stranicu za brisanje. Sto se tice clanka Jama on ne bi trebao biti ovdje jer se radi o izvornom tekstu ali bi mu bilo mjesto na Wikizvor projektu kojeg bosanska wikipedija jos nema. Zato sam predlozio da to bude saradnja mjeseca za oktobar pa ako mislis da te to interesuje pogledaj. --Dado 06:02, 6 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

To je možno narediti z SQL poizvedbo na www.wikisign.org. Pozdrav, --Klemen Kocjancic 21:51, 11 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Hvala --EmirA 11:12, 12 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Boti na :bs

Kakšna so pravila za uporabo bota na vaši WP? Sam bi uporabil bota za urejanje interwikijev. LP, --Klemen Kocjancic 21:51, 11 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Ako dobro razumijem pitas da li je dozvoljena upotreba bota na BS WP. Mislim da nemamo veca pravila u vezi toga osim sta je navedeno na Wikipedia:Vandalizam. Pozdrav --Dado 16:31, 12 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Ja, to sem mislil. Da dobim "bot flag", rabim dovoljenje skupnosti, da se bot lahko "sprehaja" po WP. Hvala ti za odgovor! LP, --Klemen Kocjancic 20:08, 12 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Wikiizvor na bosanskom jeziku

Bosanski Wikizvor - predložio --Dado 05:57, 6 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Za

--Kal-El 12:00, 06. septembar 2005. godine (CET) Mislim da će ovaj projekat biti jako koristan za našu wikipediju i treba ga sprovesti.

Ovo je malo neobičan prijedlog ali mislim da je dobra ideja da počnemo ovaj projekat jer može biti od velike koristi bosanskoj Wikipediji. Proučio sam malo proces kako da dobijemo domenu sa Meta Wiki ali mi treba potpora sviju koji žele pomoći da se ovaj projekat odpočne. Možete vidjeti više na Meta zahtjevu za novi jezik ili pogledajte primjer naših komšija

--Korisnik:Mitras--Mitras 20:46, 9 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Dajem punu podršku i obećajem suradnju u skladu sa svojim mogućnostima.


Dobar prijedlog, ali ne vidim gdje je predlozena na mediawiki-ju?.. Asim Led 22:31, 14 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Za. Ako šta bude trebalo pomagati, javite mi.Emir Kotromanić 00:27, 15 septembar 2005 (CEST)[odgovori]


Mislim da evo imamo dovoljno saradnika za otvaranje Wikizvora na bosanskom jeziku. Postavicu zahtijev na Meta wikiju za rezervisanje domene bs.wikisource.org . Zahvaljujem se svima na podrsci. --Dado 00:56, 15 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Zaboravio sam javiti svima da takodjer glasaju za ovaj wikisource naMeta zahtjevu za novi jezik ako su registrovani na Meta Wikiju. Ako ne mozete se jednostavno registrovati.--Dado 22:52, 17 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Localized date formats need to be verified

Dear Wikipedians,

I need your help to look at date formats for your language. I created a large list of formats here. Please take a look and fix any mistakes or add any new formats. This will help interwiki bot to match en:April 1, fr:1 avril, ru:1 апреля, zh:4月1日, and all other sites together.

What's needed: Look here at every format for your language, fix any mistakes, note any exceptions (some languages have 1st, 2nd, 3rd, etc naming schemas, or year 1 is written as '1 (year)' unlike all other years).

Also, I would like to receive a bot status on your site for my bot Korisnik:YurikBot. It will be mostly involved in interwikies.

Thank you!!!

You can contact me at en:Yurik (--70.192.56.68 23:40, 24 septembar 2005 (CEST))[odgovori]

Religija ili Vjera

Trenutno postoji kategorija "Vjera" i kategorija "Religija" ove dvije kategorije bih trebalo (po mom misljenju) ujediniti u jednu kategoriju. Moj prijedlog je da se koristi rijec vjera zbog toga sto je izvorno slavenska rijec.

--EmirA 00:20, 26 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Ja se slažem. --Kal-El 00:38, 26 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Vjera i religija mogu biti dvije razlicite stvari. Vjera moze biti licna vjera ili uvjerenje dok je religija sakralna doktrina ili filozofija mada u narodnom govoru rijec vjera se cesto koristi kao zamjenica za rijec religija (npr. "koje si vjere?"). Predpostavljam da clanci u pitanju se uglavnom odnose na religiju. Neznam da li postoje clanci koji bi se mogli ispravno kategorizirati pod "Vjera".--Dado 18:23, 26 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Slažem se sa Dadom, da dalje ne obrazlažem jer je lijepo objasnio.Kod kategorizacije se može staviti religija i još kategorija relegije na koju se taj članak odnosi ukoliko se na neku odnosi npr. islam.Emir Kotromanić 18:30, 26 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

--Ado 13:19, 30 septembar 2005 (CEST) Neka neko od administratora zaustavi ovog vandala. Na sve clanke dodaje tekst o Bosnjacima, a prepravio je poprilican broj clanaka.[odgovori]

--Ado 13:19, 30 septembar 2005 (CEST) Ispravio sve promjene koje je napravio vandal. Molio bih administratore da reaguju na vrijeme i iskljuce ga.[odgovori]

S obzirom da vandal koji pokazuje psihopatske karakteristike unistava clanke zadnji mjesec dana dao sam mu mjesec dana kazne, ali problem je sto ili reinstalira operativni sistem ili koristi razlicite browsere, pa ga treba drzati na nisanu i oprezu. Inace radi se o korisniku iz San Ramona, Kalifornija. Mislim da ako ustrajemo u davanju kazni, da ce mu dosaditi instalirati softver.Emir Kotromanić 14:45, 30 septembar 2005 (CEST)[odgovori]
Emire, zar nije puno vjerovatnije da je samo njegov proxy iz San Ramona? Inače, trenutno ne radimo nikakve velike radove na članku o Bošnjacima, zašto ga jednostavno ne zaštitimo?Asim Led 20:08, 30 septembar 2005 (CEST)[odgovori]
Može biti i da se kači na proxy, ali sam analizirao IP adrese koje koristi (sve su iz Kalifornije, a većina, iako ne sve su iz San Ramona). Pa sam pomislio da možda na jednom mjesu radi i ima mogućnost korištenja više računara, a na drugom živi. I kao što možeš vidjeti treba mu barem dan vremena nakon što ga blokiram da promjeni adresu. Kada to uradi obično bude neki drugi provider, što možda ukazuje na ovu moju pretpostavku. Ali ko će ga znati. Članak je zaštićen, ali je problem što on briše sadržaje drugih članaka i stavlja pekopirani sadržaj Bošnjaci gdje god stigne.Emir Kotromanić 20:16, 30 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Oktobarske pripreme

Radim na promjeni glavne stranice, tj mjesecne promjene clanka mjeseca na "Genocid u Srebrenici". Da li moze neko da predlozi ili glasa za clanak za rubriku "Mozda niste znali" ovdje. Takodjer izgleda da je za Oktobar saradnja mjeseca clanak Zabranjeno Pušenje. Trenutno smo samo ja i Asim napisani kao suradnici pa pozivam i sve ostale koji su zainteresovani da se pridruze. Ostali prijedlozi ce biti prebaceni za iduci mjesec.--Dado 20:40, 30 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Budućnost wikipedije na bosanskom jeziku

Dado, htio bih te obavijestiti da bismo kao bs wikipedijska zajednica trebali da dogovorimo na kahvani neke smjernice djelovanja u pisanju članaka, u smislu da primarno pokrijemo teme koje se tiču Bosne i Hercegovine, historija BiH i Bošnjaka, gradovi, jezik, bh. književnici i ostali intelektualci, Izetbegović i sl. Nakon što napravimo osnovu na bs wiki, možemo najkarakterističnije članke prebaciti na en wiki, jer znaš da mnogi članci o našim temama na en wiki nisu objektivni i pisali su ih hr ili sr wikipedijanci. Drugi cilj je da se izvrši standardizacija što smo i započeli. Meni je sada cilj da popunim članke o općinama u BiH, a nakon toga planiram ih pravopisno obraditi. Ne znam da li si gledao listu wikipedija, ali bs wiki je skočila na 48 mjesto, što je odlična vijest. Također bismo trebali smisliti jedno otvoreno pismo, kao adminitracija bs wikipedije u kojoj bismo pozvali Univerzitete u BiH da se uključe u rad wikipedije. Već sam pisao nekim medijima, i vidjećemo da li će imati efekta. To otvoreno pisamo, bismo mogli distribuirati u obliku letaka (ja mogu pokriti unverzitet u Sarajevu itd.)Emir Arven 21:11, 13 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Vec druze vrijeme pratim rankiranje wikipedija po broju clanaka i primjetio sam da smo ovaj mjesec vec prestigli 3 druge Wiki a mozda cemo i cetvrtu (Latinski) do kraja mjeseca. Takodjer pratim i rankiranje korisnika na tabelama. Mislim da ce te mozda i to zanimati. Svakako mislim da bi trebalo razvijati teme o BiH i trebali bi da objavimo i nastojimo da ukljucimo sto vise institucija u BiH. Pored univerziteta postoji i Bosnjacki Institut u Sarajevu za koje mislim da bi inace trebali biti zainteresovani da rade na buducem wikisource-u jer mislim da vec rade na digitalizaciji nekih spisa.
Ja licno sam namjeravao da doprinesem u skladu sa svojom ekpertizom u kategoriji arhitekture (specificno bosanske) ali mi u zadnje vrijeme paznju odvlace neke administrativne stvari kao sto je lokalizacija interfejsa na mediawiki. Ako zelis pocni da razvijas strategiju a ja cu svakako doprinijeti kako se stvari budu razvijale. Pozdrav --Dado 04:38, 15 septembar 2005 (CEST)[odgovori]
Već sam odavno htio da imamo ovakvu diskusiju o budućnosti naše wikipedije. Približavamo se oktobru i zadnjoj četvrtini godine, i mislim da je važno da imamo nekakav plan i ideju šta hočemo postići, šta trebamo popraviti, itd. Po meni ovo su glavne stvari:
  • Bilo bi lijepo da do kraja godine imamo preko 5.000 članaka. To je jedan veliki broj, bolje izlgeda posjetiocima.
  • Trebamo srediti "Sadržaj" na početnoj stranici. Lično mislim da bi bilo bolje ako skinemo "Bošnjačke/Hrvatske/Srpske/Domaće teme".
  • Trebamo imati kvalitetan tekst za svaki članak u sadržaju na početnoj stranici. Trebalo bi da svaki članak na sadržaju može biti odabrani članak mjeseca.
  • Trebamo srediti početnu stranicu, kao što su uradili na hrvatskoj wikipediji. Mislim da možemo imati bolji dizajn.
  • Trebamo ispuniti sve članke o pravilima... svi oni koji počinju sa "Wikipedia:..."
  • Trebamo da imamo barem "stub" članak za svaki "članak koji bi bosanska wikipedija trebala da ima"
  • Trebamo imati prilično dobar članak za svaku općinu Bosne i Hercegovine.. ovo dobro napreduje.
To su, po meni, ciljevi za ostatak ove godine koje bi naša wikipedija trebala usvojiti. Siguran sam da i vi imate koje dodati.Asim Led 07:29, 15 septembar 2005 (CEST)[odgovori]
  • Definitivno bismo trebali početnu stranicu promijeniti. Ni meni se ne sviđa podjela na bošnjačke, srpske ili hrvatske teme, bolje je ostaviti samo bh. teme, odnosno teme koje se tiču Bosne i Hercegovine, u kojoj je bosanski jezik službeni.
  • Interfejs početne stranice kod hrvatske wikipedije je stvarno dobar i pregledan, mislim da bismo nešto slično mogli napraviti i kod nas, s logom koji će simbolizirati bos wikipediju. Moj prijedlog za logo je grb s ljiljanima prepoznatljivi simbol ili pečat na poveljama koje su pisane bosanskim jezikom.
  • Ja ću se do kraja godine fokusirati na završetak članaka o općinama u Bosni i Hercegovini i jezičkoj standardizaciji, Pravopis i slično, kao i na promociji bosanske wikipedije u BiH.
  • Trebali bismo napisati jedan članak ili barem usaglasiti stavove oko otvorenog pisma u kojem naglašavamo važnost bosanske wikipedije u promociji našeg jezika, i pozivamo sve koji mogu da pomognu, da nam se priključe.Emir Kotromanić 17:03, 15 septembar 2005 (CEST)[odgovori]
Konacno da se i ja ukljucim u ovu konverzaciju. Moji su prijedlozi:
  • Uvodnu stranicu napraviti nesto preglednijom, pod motom: "Manje je vise". Alfabetski indeks, kojeg je uradio Dado, je stvarno na veoma visokom nivou, mada cini mi se da bi bio jos malo bolji u obliku kockice, no to je ipak pitanje estetike.
  • S obzirom da Bosnjaci ili Bosanci (a na ovom si mjestu dozvoljavam znak jednakosti) nisu nikad bili neki veliki nacionalisti, i moja je malenkost da klasicne "nacionalne" teme ostavimo po strani. U prvom planu trebaju da budu Bosna i Hercegovina, njeni ljudi, historija, geografija, upravno ustrojstvo, buducnost. Kako smo ipak Wikipedia na bosanskom jeziku, koja kao takva ponajvise odgovara na bosnjacka pitanja, teme i teze, ostavio bih bosnjacke teme kao takve, ali modificirane.
  • Cijenjeni korisnik Mitras nedavno je predlozio, a i meni se ideja cini puno boljom, "kahvanu" preimenovati u "divanhanu", koja je puno siri, "svjetskiji" i ako hocete "inteligentiji" pojam za prostor za razgovor od obicne "kahvane", u kojoj se sve okrece oko ispijanja kafe/kahve i sjedenja u nepotrebnom dimu. Leksicko znacenje "kahvane" cini mi se iz nase tradicionalne knjizevnosti pomalo ucmalo i danas i suvise arhaicno i prevazidjeno, jer kahvanâ kao takvih vise - nema!. "Divanhana", odnosno "divan", su predivne rijeci, koje koriste i veliki Goethe, i nas veliki Basagic, i cijenjeni Karahasan, a osim toga jos su sasvim neiskoristene u savremenom bosanskom jeziku, te nemaju neko zaostalo, arhaicno znacenje. Pogledamo li u Klaicev Rjecnik stranih rijeci (1990), vidjet cemo da "divan" (tur.) oznacava 1. vrstu sofe, kanapea bez naslona (canapé je danas jedna od najeksluzivnijih formi namjestaja za opustanje/sjedenje, op. Mediterana); 2. tursko carsko vijece, tursku vladu, sjediste vlade, glavni grad, prijestolnicu; 3. prijestolje, tron; 4. balkon, doksat; 5. vijece, sijelo, razgovor (otuda divaniti = razgovarati); 6. zbirku lirike istocnjackog pjesnika.
  • Prioritet dati pisanju novih clanaka. Optimisticnim mi se cini, da do kraja godine dosegnemo 5.000 clanaka. Primarne teme: 1. Geografija Bosne i Hercgovine, sto ukljucuje ne samo gradove i opcine, nego i sela, planine, brda, brjegove, rijeke, jezera. 2. Savremena historija Bosne i pojedinacne teme, primjerice NOB i Drugi svjetski rat, BiH u Austro-Ugarskoj, ilirski period. 3. Teme iz jezika, kulture, muzike i filma, umjetnosti. 4. Drzave i veci gradovi svijeta, sa fokusom na regiji, Balkanu, Srednjoj Europi, Mediteranu i Europi. 5. Teme, koje drugi nemaju, kao npr. teme iz popularne kulture, TV serije, drustveni fenomeni, zabavna muzika. 6. Kalendar dana i godina.
  • Vizualni oblik Wikipedije cini mi se takodjer veoma vazan. To znaci da bi bilo lijepo, uz svaki clanak imati i odgovarajucu sliku, grafiku, mapu, kartu itd., jer je naucno potvrdjeno, da covjek do 70% usvaja neku (novu) materiju upravo vizualnim putem.
  • Don´t forget: Kako bismo imali dostojanstvenu prezentaciju, ne zaboraviti na: ::::*1. Opci nacin izrazavanja, koji ukljucuje prije svega: birane rijeci, pravilno sastavljenu recenicu u duhu savremenog bosanskog jezika, lijepo srocen i stilski ujednacen tekst, napisan sa premisljajem i nekim odredjenim, konkretnim redom; ::::*2. Strucni, leksicki, enciklopedijski stil pisanja, bez ispoljavanja vlastitog misljenja, licnog stava, ali i postapalica i recenicnih konstrukcija iz govornog jezika. Kao plakativan primjer vidi neke tekstove o bosanskoj srednjovjekovnoj vlasteli, koji su usprkos brojnim korisnim informacijama, puni postapalica tipa "a ovaj ga je onda satjerao u kraj i udario toljagom, tako da je prebrojao sve zvjezdice u glavi", pisani kao hagiografije svetaca ili cak previse zivopisno, uz velicanje bosanske kraljevske loze npr., kao da se radi o samim bogovima - sto je pogresno); ::::*3. Ispravnu gramatiku bosanskog jezika, dakle: bosanski kralj, a ne Bosanski Kralj i sl. ; ::::*4 Poveznice prema drugim clancima na Wikipediji; ::::*5. Posebne znakove naseg jezika (koje ja trenutno na ovom mjestu ne koristim!), ukljucujuci i interpunkciju (Iza tacke ili zareza dolazi prazno mjesto, a onda novi znak!); ::::*6. Korektan odnos prema drugim korisnicima, ukljucujuci i opci stav prema narodima, fenomenima, historiji itd. To znaci: PRVENSTVENO, objektivno postovanje svoga, bez nepotrebnog velicanja i hvalisanja tipa "nebeski narod" na "nebeskoj zemlji", sto nam je kao ideologija sasvim nepotrebno, a ZATIM i korektan odnos prema drugima, prvenstveno susjedima. IPAK: nacionalisticke ispade drugih, kakve smo vec imali na bosanskoj Wikipediji ne treba dozvoliti, jer je u zaglavlju jasno definirano, na kojem je jeziku ovaj leksikon, a podrazumijeva se i ko je njegova "ciljna publika", odnosno ko cini najveci dio njegove citateljske publike. To znaci: ne provocirati vlastito citateljstvo iskljucivo "tudjim misljenjima i idejama", nego mu prvenstveno ponuditi vlastito misljenje, koje proizlazi iz bosasnkog javnog mnijenja. Kao zagovornik pluralizma preferiram da se uz misljenje ustaljeno u bosanskom nacionalnom i jezicnom korpusu skrene onako - by the way - i na druga misljenja, kako bi nasi citatelji bili pravovaljano i potpuno informirani. Mediteran 03:13, 16 septembar 2005 (CEST)[odgovori]
Moram se posebno zahvaliti korisniku Mediteran na ovako kvalitetnim prijedlozima. Nakon diskusije, nakon što sumiramo sve prijedloge napraviti ćemo jedan zaključak, kojeg bismo se trebali pridržavati. Po meni jedan od do sada najboljih prijedloga jeste da se kahvana preimenuje u divanhana. Apsolutno podržavam ovaj prijedlog, volio bih da čujem i ostale korisnike.Emir Kotromanić 04:36, 16 septembar 2005 (CEST)[odgovori]
I ja mislim da je dobra ideja preimenovati kahvanu u divanhanu. Međutim jedno veliko pitanje je to o nacionalnim temama. Mislim da bi možda bilo najbolje da nemamo ni bosanske ni bošnjačke teme jer teško je imati jednu kategoriju za obadvoje. Npr. Bošnjačke teme bi sadržavale i članak o Sandžaku, dok jednostavno "bosanske" teme ne bi. Ako ćemo ikako imati nešto tako na sadržaju onda bi možda bilo najbolje da to nazovemo "Bosna i Bošnjaštvo" tako da bi i Bosna i Sandžak bili dio te jedne kategorije.
Što se tiče novog interfejsa, ja lično mislim da nije potreban logo. Izgleda dobro na hrvatskoj wikipediji jer je njihov logo jedan jednostavan geometrijski oblik, dok bi naš bio više komplikovan. Ali... ako ipak odlučimo da imamo logo, onda mislim da bi trebali kopirati simbol Bošnjaka sa grba Federacije BiH (Zlatni ljiljan na zelenoj podlozi).Asim Led 05:59, 16 septembar 2005 (CEST)[odgovori]
Zdravo. Ja cu u nekoliko tacaka iznijeti moje misljenje (bit ce preglednije tako).
  • Mislim da logo nije potreban. U slucaju da se odlucimo za takav mislim da treba da bude ljiljan na plavoj podlozi. Kao i na drzavnom grbu.
  • Mislim da nam nisu potrebne "Bosnjacke/Srpske/Hrvatske" teme.
  • Slazem se sa Mediteranom da netreba dozvoljavati nacionalne ispade drugih na bosanskoj wikipediji.
  • Mislim da bih trebali da napravimo sablone za za razlicite teme (npr rijeke, brda itd) koji bih svi clanci o tim odredjenim temama pratili. Na taj nacin bih dobili jedinstven i profesionalniji izgled clanaka o odredjenim stvarima. Ja sam voljan poceti ovaj rad na bih rijekama. (vec sam dodao kategorije i neke manje stvari).
  • Mislim da bih privremeno trebalo zakljucati clanke o Bosnjacima i neke druge stvari koji trenutno stvaraju velike probleme zbog toga sto neki ne shvatuju koncept intelektualne imovine ili su jednostavno tu da pisu bajke. Zbog ovoga dosta vremena se trosi na administraciju umjesto da koristimo vrijeme za prosirivanje nase wikipedije.
  • Volio bih da uvjek imamo izlistana 3 do 4 malo veca projekta (Npr opstine u Bih, rijeke, planinski vijenci, astronauti) na kojima bih radili zajedno i koji bih bili glavni ciljovi npr u toku jednog mjeseca.
  • Dalje iritira me sto ponekad korisnici (obicno sa sr wikipedije) prebacuju clanke ovamo bez ikakvog prijevoda, bez adaptacije clanaka, bez markiranja da clanak nije preveden i sto je najvaznije bez volje da ikad prevedu clanak na bosanski. Mislim da clanci kao Sveti sava treba da budu izbrisani zbog toga sto ce inace zauvjek tu ostati neprevedeni jel niko nema volje ili znanja da ih obradi. Znaci mislim da treba da imamo neki sistem gdje clanak se brise ako je nepreveden 3 mjeseca ili vise.
  • Ugovorit sastanka na IRC-u npr jednom mjesecno. Recimo svaki prvi ponedaljak u mjesecu u toliko i toliko sati. Ovo vrijeme bih se moglo koristiti i za pomoc pocetnicima. Kako napraviti interwiki. Kako napraviti kategoriju itd....
--EmirA 11:55, 16 septembar 2005 (CEST)[odgovori]
Asime, mislim da ti je dobar prijedlog, da se jednostavno domaće teme naslove kao Bosna i bošnjaštvo ili Bosna i Bošnjaštvo. Postoji razlika između imenica bošnjaštvo i Bošnjaštvo, jer prva imenica označava osjećaj pripadnosti Bošnjacima, a Bošnjaštvo sa velikm B je isto kao i Bošnjaci tj, bošnjački narod. Trebamo samo usaglasiti koju imenicu da koristimo. Ja preferiram prvu, rj. bošnjaštvo, jer osjećaj pripadnosti se ne mora samo odnositi na teme o Bošnjacima u smislu naroda, kad su nastali i sl. nego i šire, na književnost, slikarstvo, sevdalinka, film itd. sve ono što je povezano sa osjećajem pripadnosti Bošnjacima. Barem sam ja tako shvatio.Emir Kotromanić 18:03, 16 septembar 2005 (CEST)[odgovori]
Ja, "Bosna i bošnjaštvo" onda. Dodao sam dole novu sekciju na kojom ćemo imati spisak prijedloga koje većina podržava. Dodat ću to i divanhanu... ali ako iko ima primjedbi neka kaže i skinut ću i možemo naći neki kompromis.
Koji bi članci trebali da budu pod kategorijom "Bosna i bošnjaštvo"? Naravno Bošnjaci, Bosna i Hercegovina, i Sandžak, ali šta još? Trebamo i to odlučiti. Asim Led 21:07, 16 septembar 2005 (CEST)[odgovori]
Evo mog prijedloga tema koje bi se trebale naći pod "Bosna i bošnjaštvo":
  • Bosna i Hercegovina, Bošnjaci, Dijaspora (ne bih stavljao Sandžak posebno, kao što su uradili Srbi sa Republikom Srpskom, a pod dijaspora će se naći svakako Sandžak kao i ostali prostori u kojima žive Bošnjaci), Bosanski jezik, Islam, (Bosanska) kuhinja, (Bosanska) arhitektura, (Bosanskohercegovačka) književnost, Historiografija, Likovna umjetnost, Tradicija i običaji, Sevdalinka (stavio bih posebno sevdalinku), Nauka, Sport, Bh. film. To je što mi je moglo sada naumpasti. Šta vi mislite, koji su vaši prijedlozi?Emir Kotromanić 22:59, 16 septembar 2005 (CEST)[odgovori]
Prijedlozi su odlični! Jedino imam par primjedbi. 1.) Možda bi bilo bolje imati historiju Bosne i Hercegovine umjesto "historiografije" 2.) Ne znam da li bi mogli napisati mnogo u članku o nauci. Inače sve drugo je dobro. Također, slažem se o Sandžaku. Sad ču početi pisati članak o Bošnjačkoj dijaspori. Asim Led 19:44, 17 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Jer se svi slažemo da trebamo novi interfejs, trebali bi sad odlučiti šta hočemo da bude na početnoj stranici. Npr., odabrani članak mjeseca, sadržaj, godišnjice (?), itd. Asim Led 19:44, 17 septembar 2005 (CEST)[odgovori]


Izvinjavam se sto malo kasnim sa svojim komentarima. Malo me zabrinjava proces koji ide ovdje. Prvo smo odlucili da se izbace Bosnjacke/Hrvatske/Srpske teme i da se ostave samo bosanske teme. Sad govorima da samo vratimo Bosnjacke teme i izmjesamo ih sa Bosanskim. Poenta je bila da se balansira zastupljenost na ovoj wiki iz vise razloga. Mozemo polemizirati sta znaci bosnjacko a sta bosansko ali realnost je da bosnjacko uglavnom podrazumjeva naslijedje stanovnistva BiH koje je prvenstveno islamsko-orijenalne tradicije tj bivsi Bosanski Muslimani. Sa tim dajemo utisak da zatvaramo vrata svim ostalim "bosancima" koji nisu istog nacionalnog naslijedja ili drugog uvjerenja a time opet izoliramo realan broj korisnika koji mogu znatno doprinijeti. Narocito se protivim da se primjeravamo hrvatskim i srpskim wikipedijama po ovom pitanju. Moj prijedlog je da se ostavi samo Bosanske teme u kojem se mogu navesti bosnjaci, srbi i hrvati a eto i jevreji kao i islam, katolicanstvo, pravoslavlje a bogami i judizam.

Sto se tice preinacenja Kahvane u Divanhanu. Divanhan je jedna lijepa arhaicna rijec koja se koristi za oznacavanje gornjeg dijela stambene kuce orijentalne (osmanske) gradnje iz 19 vijeka. Taj dio kuce je bio prvenstveno polu-privatnog karaktera gdje je bosansko gostoprimstvo dolazilo do izrazaja sto znaci da je imalo veliki uticaj na kulturni razvoj bosanskog drustva. Takodjer je isti prostor olicenje patrijarhalnog bosanskog drustva kako zene nisu imale ravnopravan status u "intelektualnoj" konverzaciji 19. vijeka. Moje je misljenje da ovu lijepu i vaznu historijsku rijec ostavimo u historiji a prijedlog je da ovaj prostor nazovemo kako bi inace ga i zvali u svakodnevnom suvremenom zivotu tj "kafić".

Jos jednom, zao mi je sto nisam ranije o ovom komentarisao ali valjda nikad nije kasno. Ne bih zelio da krenemo u jednom smijeru koji nije najadekvatniji.--Dado 22:00, 17 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Konkretnije

  • 5000 clanaka do kraja godine nije nemoguce. BS wikipedija obicno dobija oko 300 clanaka mjesecno. Ovaj mjesec vec imamo preko 400 a tek smo pola mjeseca prosli. Samo naprijed
  • Preuredjivanje glavne stranice: apsolutno za. Pri tom bi se trebali suzdrzati heraldike, primjer pogledajte trenutnu zastavu BiH. Opet hrvatska Wiki je slab primjer jer za razliku od nas oni imaju nacionalno cistu drzavu kao i jezik kako su tu dilemu sredili na prost nacin. Engleska wiki nema heradike. Mozemo pregledati ostale wikipedije i navesti neke kao dobre primjere po kojima mozemo preurediti nasu.
  • 70% informacija ljudi primaju vizuelnim putem kako je Mediteran naveo. Sakupljanje slika u javnom domenu treba biti prioritet ove Wikipedije.
  • Svi prihvaceni projekti bi trebali biti ispisani na Wikipedia:Projekti i za svaki projekat bi trebali imati kontakt osobu radi efikasnosti i preglednosti. Vec vidim opcine kao jedan projekat, za primjer.--Dado 22:16, 17 septembar 2005 (CEST)[odgovori]
Što se tiče divanhane, ja sam i dalje za, jer smatram da nam upravo treba jedna arhaična bosanska riječ čiji su se oblici poput divaniti i danas održali u našim čaršijama, a koja ima svoje mjesto u bh. književnosti. Divanhana, kako navodi Alija Isaković, (ranije je tu riječ upotrebljavao i Kulenović), znači jednostavno "mjesto za razgovor". Postoje i druga značenja, ali gore navedeno je po meni najbolje rješenje. Ne bih dovodio ovu riječ sa patrijarhalnim društvom kod Bošnjaka, jer generalno to društvo je prisutno na cijelom Balkanu, Italiji (Sicilija), dijelovima Francuske itd. Što se tiče Kafića, mislim da to nije adekvatno rješenje jer simbolizuje po meni nešto drugo i mislim da mu nije mjesto na enciklopediji, niti ima veze s intelektualnim radom. S druge strane, divanhana je bilo mjesto potpisivanja dokumenata, pripovijedanja, sevdalinke itd. Dakle, mnogo primjerenije za enciklopediju.Emir Kotromanić 23:09, 17 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Bilo da je talijanski, bosnjacki ili balkanski patrijarhalizam je u principu to sto jeste. Nemoramo siliti arhaizme jer oni imaju svoju upotrebu u jeziku kako u knjizevnosti tako i u nauci (vidi Bosanska arhitektura). Ako vec trazimo otvoreno mjesto za razgovor onda je to forum ili trg (kao kod rimljana ili grka). U nasem slucaju gdje tradicija skupljanja oko kafe igra vaznu kulturnu ulogu u razvoju identiteta jednog drustva kafic u suvremenom smislu moze predstavljati javno mjesto gdje se mogu donositi odluke na jedan demokratski i otvoreni nacin. Stvar je otvaranja komunikacije za sve. Rijeci su neobicni alati koji nose veliko breme znacenja. Treba biti oprezan sta i kako nesto reci.--Dado 23:26, 17 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Što se tiče bošnjačkih tema, Asim je već naveo prijedlog Bosna i bošnjaštvo. Po meni je to OK, jer Bosna obuhvata ono o čemu je Dado govorio i otvara vrata i onim bosancima koji nisu bošnjaci. A bošnjaštvo opet ima veze s Bošnjacima, jer su Bošnjaci kao narod izvorni govornici bosanskog jezika.Emir Kotromanić 23:09, 17 septembar 2005 (CEST)[odgovori]
Što se tiče loga, mislim da ću se složiti sa Dadinim prijedlogom. Bolje je slijediti primjer engleske Wiki nego hrvatske.Emir Kotromanić 23:09, 17 septembar 2005 (CEST)[odgovori]
Moje mišljenje je isto kao Emirovo. Također se slažem sa Dadom u vezi loga, te ciljem za 5.000 članaka i projektima. Asim Led 23:25, 17 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Ja sam strogo protiv "Bosanskohercegovačkih" tema. Ovo nije wikipedia za Bosnu i Hercegovinu nego za te koje govore bosanski jezik, tj. Bošnjake. Pripadnici drugih etničkih grupa mogu pisati ovdje slobodno, ali ova wikipedia je uglavnom za Bošnjake, de jure (govornici bosanskog jezika su ogromnom većinom Bošnjaci) i de facto (ogromna većina korisnika su Bošnjaci). O ovom pitanju imaju dva primjera:

  1. Veće wikipedije, poput engleske, koje nemaju nikakve teme povezane za naciju.
  2. Manje wikipedije, poput srpske, hrvatske, i slovenske, koje imaju teme povezane za naciju.

Engleskim jezikom govori milijarda ljudi, ako ne i više. Bosanskim jezikom govori možda 2,5 miliona, a od tih samo jedan mali dio ima pristup internetu. Zato mi po veličini spadamo u tu drugu skupinu. Te wikipedije imaju monoetničke nacionalne države. Mi nemamo. Naša domovina je multietnička država, i u tome je problem. Da li da mi imamo teme za našu domovinu, multietničku državu, ili za naš narod? Pa pogledajmo po ćemu naši susjedi imaju teme. "Srpske" teme, npr., nisu o državi Srbiji i Crnoj Gori, nego o Srpskom narodu, i Srbija i Crna Gora je samo jedna tema koja je povezana za taj narod. Ako bi te teme bile o državi Srbiji, onda bi Srpska wikipedia također mogla imati "Bosanskohercegovačke" teme. Ali nema. Umjesto toga, Srbi u Bosni i Hercegovini su samo jedan dio "Srpskih tema".

Ako bi imali "Bosanskohercegovačke" teme mi bi bili jedina wikipedia na internetu koja ima teme u glavnom sadržaju o jednoj državi. Pa to nema nikakvog smisla! Jezik se veže za narod, a ne za države. Priznajem da je naša situacija zasebna, i za to sam i prijedložio kompromis, "Bosna i bošnjaštvo". Dado, ranije si rekao da smo odjednom mi odlučili da imamo Bošnjačke teme (Doduše, ne sjećam se kad smo mi kao zajednica odlučili imati "Srpske" i "Hrvatske" teme na početnoj stranici). Nije tačno! Velika većina tema u kategoriji "Bosna i bošnjaštvo" bi bile o državi Bosni i Hercegovini, npr. kuhinja, arhitektura, književnost, sport, flim, itd. Ova nova tema bi bila u suštini ista kao trenutne "bosanske teme" ili predložene "bosanskohercegovačke teme" osim što bi priznala da je wikipedia na bosanskom jeziku uglavnom za Bošnjake (A barem de facto jeste, i uključenje ostalih dva naroda to nije, i neće, ništa puno promjenilo/ti).

Moj stav je ili da imamo kategoriju "Bosna i bošnjaštvo" umjesto "Bosanskohercegovačkih" ili "Bošnjačkih" tema, ili da nemamo ništa. A ni pošto neću da imamo jedino "Bosanskohercegovačke" teme. Asim Led 00:20, 18 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Prvo mislim da je ovo prvi put da na našoj Wikipediji imamo jednu ovako kvalitetnu diskusiju, što je za svaku pohvalu. Drugo, Asim je rekao mislim vrlo bitnu stvar koja je stub na kojem počiva Wikipedija, a to je da su Wikipedije projekti za jezike, a ne za države. Zbog toga sam se i ja odlučio na "Bosna i bošnjaštvo" umjesto "bh. teme", jer su Bošnjaci izvorni govornici bosanskog jezika, pa ne vidim razloga zašto bh. teme (koje bi uključivale srpske, hrvatske i bošnjačke odjednom). Mislim da srpskim i hrvatskim temama nije ni bilo mjesto na Wikipediji, jer se ovdje ne radi o principu BH države u kojoj se mora poštovati "konstitutivnost tri naroda". Svakako da svi oni Hrvati i Srbi koji osjećaju bosanski jezik, kao maternji imaju apsolutno pravo da pišu na Wikipediji. Ali ko što sam rekao, princip jezika, ne može biti i princip države.Emir Kotromanić 00:57, 18 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Pravo smo se podijelili u ovom glasanju :). Neznam da li sam mozda pogresno se izrazio ali nisam gledao na rubriku Bosanske teme kao paralela za drzavu nego za narod BiH koji se jednako koristi istim jezikom bez obzira na naciju. Sasvim sam OK ako zelite da izbacite nacionalne konotacije u rubrici Bosanske teme. Svar je naime o razbijanja mita o tome da u Bosni postoje 3 jezika kad svi uglavnom govorimo ijekavskim dijalektom, koristimo se bosanskim rijecnikom i kolovijalizmima te pisemo i citamo oba pisma. Ako smatrate da je bosanski jezik izvorno Bosnjacki (sto mozda jeste bio prije 100 godina kad nije postojao termin bosanski) onda gotovo da mogu shvatiti zasto pojedinci danas nazivaju taj jezik Bosnjackim. De facto jeste da bosanski jezik u vecini govore suvremeni Bosnjaci (koji su gotovo 98% bivsi Bosanski Muslimani i koji svoj jezik nazivaju bosanskim) i to se da navesti kao cinjenica na clanku o jeziku ali ne smatram da su danasnji Bosnjaci jedini koji su doveli to evolucijskog razvoja tog jezika da bi imali izuzetno implicirano vlasnistvo nad njim. Jednostavno receno mozda nisam upucen u to o cemu se radi ovdje: Bosanski jezik kao jezik Bosnjaka ili Bosanski jezik kao jezik "Bosanaca" (naroda BiH). Prihvaticu rezultat kako se god odlucimo izmedju ove dvije varijante ali bi trebali to pojasniti. --Dado 18:14, 18 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Stvar je po meni vrlo jednostavna. Bosanski Hrvati svoj jezik nazivanju hrvatskim u 90% ako ne i više, slučajeva, Srbi iz BiH svoj jezik nazivaju srpskim, a Bošnjaci svoj jezik nazivaju bosanskim. Dado meni je jasno, da je jezik u bosni, kojeg jedni nazivaju bosanskim, a druga dva naroda srpskim ili hrvatskim gotovo identičan jezički sistem, sa razlikama manjim od 0,5%. To je dakle meni jasno, ali ne želim ulaziti u nametanje nekom drugom da svoj jezik naziva bosanskim kada ga tako ne osjeća, nego ga zove hrvatskim ili srpskim. Meni moje, njima njihovo. Drugo, Bosnjaci su svoj jezik oduvijek nazivali bosanskim, a srpski i hrvatski lingvisti novijeg doba pokušavaju taj jezik imenovati "bošnjačkim", jer znaju da je to najbojli put da negiraju Bošnjake (možda zvuča apsurdno, ali nije). To je jedan na prvi pogled primamljiv potez, privid koji kaže: eto mi vas konačno priznajemo Bošnjake kao narod i naciju, i vaš jezik "bošnjački". Međutim tako nazvan jezik nema nikakvog historijskog utemeljenje, nema dokumenata koji o njemu svjedoče i sl. Ovi lingvisti znaju, ako bismo nasjeli na takvu igru, vrlo lako mogu osporiti taj kontinuitet, a samim tim i jezik, i narod. Međutim s druge strane, naš bosanski jezik je zabetoniran i nema šanse da ga neko ospori sve dok ima onih kamenih stećaka po bosni koji govore o njegovoj hiljadugodišnjoj tradiciji, posebnoj deklinaciji, posebnoj leksici, pismu nastalom u Bosni bosanćica itd. Ne možemo se mi Bošnjaci odricati nečega, zbog toga što su se Srbi il Hrvati odrekli istog toga, ili zato što mislimo da bismo povrijedili nekog ako ne prihvatimo ono što je naše, jer se bojimo šta će drugi reći. Niko ne brani ni Srbima ni Hrvatima da polažu pravo na bosanski jezik u bosni, ali oni to neće. To je totalno jasna stvar.Emir Kotromanić 00:23, 19 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Kako god bilo ja nemogu prihvatiti da je Santiceva Emina napisana na srpskom jeziku. To sto otvaramo bosanski jezik svima neznaci da se Bosnjaci odricu istog. --Dado 04:04, 19 septembar 2005 (CEST)[odgovori]


Pitanje standardizacije pisanja

Zaboravio sam da još nešto važno naglasim. Mislim da je u ovom trenutku, kada bosanska Wikiepdija dobija obrise mnogo ozbiljnije Wikipedije, važnije od broja članaka, izvršiti prethodno standardizaciju. Koliko mi mogućnosti dozvoljavaju, svaki slobodan trenutak koristim da popunjavam pravila na članku o Pravopisu, kao i pravilno-nepravilno, nedavno sam dodao i neka važna pravila o pisanju stranih rječi jer je bilo mnogo nedoumica oko toga. Međutim, mnogi korisnici se ne drže pravila, čak i ne pišu č,ć,š,ž što nam uzima mnogo vremena da to ispravljamo. Mislim da bi se trebao napravi neki templejt na kojem će pisati da je članku potrebno pravopisno uređivanje i da se za dalje informacije pogledaju članci o pravopisu.

Druga stvar, mislim jako važna jeste da članci o jeziku budu isključivo u nadležnosti administratora odnosno zaštićeni, s tim da se na stranicama za diskusiju dodaju prijedlozi korisnika, pravila, riječi itd. na kojima se potom uspostavlja konsenzus, a nakon toga administratori dodaju u članak ono što je konsenzusom prihvaćeno ili ono što je potvrđeno literatorom koju sam naveo na tim člancima a tiče se bosanskog jezika. Na taj način vandali neće moći da uništavaju sadržaj članka, niti da umeću komentare i na taj način prave konfuziju. Šta vi mislite o tome?Emir Kotromanić 23:32, 17 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Iako je ideja mozda ispravna mislim da se na zalost protivi standardima Wikipedije, tj moraju biti jasni razlozi zasto se clanak zasticuje i ne vjerujem da se smije raditi preventivno. Pravili bi sa tim opasan presedan. Vandalizam se da kontrolisati na jednostavan nacin. Postavicu na stranicu za razgovor jezika sablon "Kontraverzno" da su korisnici barem malo upuceni o cemu se radi. --Dado 23:41, 17 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Dado, zapravo sam mislio na članak o pravopisnim pravilima, kao i pravilno-nepravilno, jer se može desiti da neko izmisli neko pravopisno pravilo i da ga unese u članak, iako sam naveo u članku napomenu podebljano, da se ne unose pravila koja nisu u skladu s literaturom koju sam naveo ili nisu postignuta konsenzusom. Što se tiče članak bosanski jezik, on je za sada ok, možda je bolje da ne stavljaš kontraverzno templejt jer to se može protumačiti kao da članak nije u redu.Emir Kotromanić 23:48, 17 septembar 2005 (CEST)[odgovori]
Mislim da bosanska wiki ima velikih problema sa standardizacijom pisanja pojmova. Upravo sada, EmirA i ja diskutujemo da li je pravilno Mehmed ili Mehmet II El-Fatih. --Kal-El 23:39, 18 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Prihvaćene ideje za budućnost wikipedije na bosanskom jeziku

Vidjet ćemo nakon glasanja.

Glasanje za prijedlog nekih zaključaka (koje smo mogli do sada prepoznati u diskusiji)

S obzirom da postoje različita mišljenja oko nekih pitanja najbolje je da ih stavimo na glasanje, a možda bude potrebna i dodatna diskusija.Emir Kotromanić 22:58, 17 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

  • Prijedlog br. 1 Preimenovanje Kahvana u Divanhana
Za


Protiv
  • Prijedlog br. 2 Preimenovanje domaćih/srpskih/hrvatskih/bošnjačkih tema u "Bosna i bošnjaštvo"
Za
Protiv
  • Prijedlog br. 3 Preimenovanje domaćih/srpskih/hrvatskih/bošnjačkih tema u "Bosanske teme" ili "Bosanskohercegovacke teme"
Za
Protiv
  • Prijedlog br. 4 Preimenovanje Kahvana u Kafić
Za
Protiv
  • Prijedlog br. 5 Kreiranje loga za bos Wiki
Za
Protiv
Suzdrzan

Konsenzus?

Kao što sam ranije spomenuo, bez namjere da prejudiciram rezultate, rekao sam prilikom pisanja prijedloga zaključaka da će možda biti potrebna dodatna diskusija. Zbog čega? Mislim da se ne trebamo zaletiti sa prijedlozima koji su dobili malu prednost. Pa još uvijek, i prijedlozi koji imaju većinu, nisu totalno homogeni. Najviše me brine prijedlog 4. Kahvana u kafić. Očigledno je da su dado i emirA za, a kal-el također predlaže i forum, dok je adnanSa isto za forum. Volio bih da malo pojasnite vaše prijedloge, da se ne bismo kasnije kajali. Moram reći još jednu stvar, a to je da sam ja protiv kafića, još iz jednog razloga, a to je da hr wiki ima takođe kafić. Nemojte ovo shvatiti kao "gubitnici se naljutili" :) pa sad hoće ponavljanje izbora. Nije fakat to upitanju. Ja ću se složiti sa onim šta ljudi odluče. Svima nam je cilj promocija bosanskog jezika kroz enciklopediju koja može biti za dobrobit svima. Dado, s obzirom da si ti predlagač kafića, volio bih da kažeš šta misliš o ovome. I generalno, o glasanju, koliko dugo da stoji glasanje otvoreno, da li da uzimamo 50%+1 princip za neki prijedlog ili da pokušamo doći do konsenzusa, jer očigledno je da nema do sada ni jednog jedinstvenog prijedloga? Šta mislite o prijedlogu: čaršija, jer je to jezgro svakog bosanskog grada, drugim riječima trg, a opet toliko specifična riječ u bos jeziku i životu. Ja bih možda i dalje, pa da bude baščaršija. Centar Bosne, je baščaršija, pa da jednu metnemo i na wiki. Ili sijelo, ali da ima neku specifičnost, da ima dušu, da je prepoznatljivo bosansko.Emir Kotromanić 00:49, 19 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Emire, posto si ti postavio prijedloge za glasanje ostavicu tebi da odlucis u ovom slucaju koja pravila trebamo koristiti da bi dobili odluku.Sto se tice rijeci kafic to je bio moj prijedlog samo zato sto se kahvana trebala preimenovati u divanhana a sa cim se nisam slagao. Kafic je rijec koju su mozda hrvati uzeli iz bosanskoj jezika jer se na hrvatskom obicno kaze kava a ne kafa pa sa tim i kavic a ne kafic. Ali ocigledno ima jos ideja oko toga tako da ne moramo donijeti tu odluku sada. Rijec carsija je takodjer jako dobra i vrlo specificna i jos uvijek u znacajnoj upotrebi te moze biti dobar prevod za rijec forum ili trg. Sta ostali misle--Dado 03:59, 19 septembar 2005 (CEST)[odgovori]


Evo još jedan ilustrativan primjer, zašto riječ s bosanskom dušom. Nisam siguran je li ovo vic ili se zaista dogodilo, ali evo prenosim onako kako sam pročitao:Emir Kotromanić 00:49, 19 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Top emisija HRT 1. Voditeljica Željka Ogresta vrlo provokativna u svim emisijama. Gost DANIS TANOVIĆ, a ona ga provocira: "Čiji je OSKAR, kada nema države Bosne tu su Srbi...Hrvati." Danis odgovora: "Oskar je bosanski i država je Bosna!" Ona dalje nastavi pa kaže: "Pa vi ni bosanski jezik nemate", i pita ga da malo priča na bosanskom ako taj jezik uopšte postoji. On se malo zamisli i odgovori: "Da li Vama po đahkada na sabahu čuna na pamet pada?" Nastao je tajac, Željka je ustala i napustila studio, emisija je prekinuta i nije završena.Emir Kotromanić 00:49, 19 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

"Kahvana", "Divanhana" ili "Kafic": sto izabrati? Iskreno govoreci ni kahvana, ni kafana, a jos manje kafic nemaju to semanticko znacenje u sebi kao rijec divanhana, gdje na prvom mjestu stoji razgovor i inteligentna komunikacija, sto je valjda slucaj sa nasom Wikipedijom. Kafanu i kafic bih otprve iskljucio jer im je semanticko znacenje u bosasnkom i srodnim jezicima uglavnom veoma jednostavno, da ne kazem negativno. Kafana i kafic, pretjerano i kafancina, uglavnom su mjesta pasivnom sjedenja, dokonog ispijanja kafe i alkohola, prostor ugusen u dimu, crne rupe drustva iz kojih nikad nista pametno nije poteklo. Osim toga kafana/kahvana je iskljucivo prostor u kojem borave ili su u njemu boravili muskarci (toliko o patrijarhalnoj komponenti divanhane). kafic mi je na ovom mjestu i suvise neozbiljna rijec, koja se i previse veze uglavnom za mladje generacije, cime cemo autore nesto starije generacije, kao gospodina Mitrasa iskljuciti, sto mi ipak nije namjera, iako ne dijelim s njim bas uvijek isto misljenje. Rijec "divanhana" nekako je usla u kombinaciju tokom mojih diskusija sa gospodinom/korisnikom Mitras, a za razliku od kahvane, kafane ili kafica semanticki je sasvim neiskoristena, tako da sam je prvenstveno iz tog razloga i predlozio. Uz nju se, barem u vecini slucajeva, ne veze nista negativno. Citirat cu jos jednom Klaica i njegov Rjecnik stranih rijeci (1990). "divan" (tur.), (a samim tim i "divanhana") oznacava 1. vrstu sofe, kanapea bez naslona (canapé je danas jedna od najeksluzivnijih formi namjestaja za opustanje/sjedenje, op. Mediterana); 2. tursko carsko vijece, tursku vladu, sjediste vlade, glavni grad, prijestolnicu; 3. prijestolje, tron; 4. balkon, doksat; 5. vijece, sijelo, razgovor (otuda divaniti = razgovarati); 6. zbirku lirike istocnjackog pjesnika. Neko arhitekstonsko znacenje divanhane, koje navodi Dado mi nije poznato, sto ne znaci da ga nema. Ipak, ovdje se ne radi o divanhani kao gornjem dijelu kuce, nego kao prostoru za razgovor, koji je kao takav veoma autentican. Jer, ne zaboravimo, da u Bosni nije bilo ni foruma, ni agora, niti slicnih otvorenih, velikih mjesta za razgovor. Razgovori su se (sa vise ljudi) doduse vodili i na carsiji, ali carsija je bila istovremeno ili prvenstveno dio grada za trgovinu. Intimniji, napose inteligentniji razgovori medju pametnim ljudima, koji se nisu bavili (samo) dnevnom politikom, cijenama paprika na pijaci, ili komsijama koji su se svadjali prosle veceri, nego mozda prije "dubljim temama" kao odnosima u svijetu, kulturnom nasljedju, buducnosti, vodili su se iskljucivo u jednom zatvorenom, intimnijem prostoru, koji nije bio kafana (u kojoj se by the way skupljala i svakakva "fukara"). pametni razgovori medju bosanskom inteligencijom vodili su se i jos se uvijek vode u tim svojevrsnim lounge-lokacijaama, a to je u Bosni i Hercegovini svakako bila "divanhana": zatvoreni i karakteristicno bosanski prostor za otvoreni krug pametnih ljudi, koji imaju sto da kazu i argumentativno zastupaju svoje siroko i otvoreno misljenje o stvarima, fenomenima i situacijama iz drustva koje ih okruzuje, dakle od politike do kulture. Mediteran 14:39, 19 septembar 2005 (CEST)[odgovori]
Kako je krenulo, nikada se nećemo dogovoriti. Ja još uvijek stojim iza svog prijedloga: Forum, jer to mi nekako zvuči "najobjektivnije", da tako kažem. Takođe mislim, da naš jezik neće biti više ili bolje promovisan drugima, ako se taj dio naše wikipedije zove Forum, a ne Kahvana ili Divanhana. Bitno je da se radi! :) Puno pozdrava --Kal-El 00:44, 20 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

S obzirom da nam je cilj da dođemo do rješenja koje će biti jednoglasno podržano ili u velikoj većini, moramo ići sa ovim rundama diskusija-kompromis-glasanje, dok nam se stavovi ne približe. Mislim generalno da bismo trebali usvojiti princip konsenzusa prilikom važnih pitanja, koji se verifikuje glasanjem. Gledajte to s pozitivne strane, ta do sada smo bolji od pregovarača u Dejtonu :) Hele nejse, što bi moja nana rahmetli kazala, da mi pređemo na objašnjenje i prijedlog. Očigledno je da divanhana otpada kao prijedlog, iako sam ja bio veliki zagovornik tog prijedloga, objašnjenje sam dao u diskusiju. Ali činjenica je da taj prijedlog nije dobro prihvaćen, pa sam odustao i predlažem sada kopromisno rješenje: čaršija. Mislim da nema potrebe spominjati koliko je riječ čaršija prisutna u bosanskome jeziku i književnosti. Radeći na projektu općine BiH u to sam se uvjerio totalno. Čaršija znači trg, središte, srce grada sa dućanima, a ujedno spada i u karakterističnu leksiku bosanskog jezika. Riječ je i arhaični, i moderna. Govori se i u žargonu, i u običnom govoru i u književnosti. Često se u bosanskom govorilo: "Kako čaršija kaže", "Čaršija priča itd." Dakle, čaršija se ne odnosi samo na fizičku lokaciju u gradu, nego kako objašnjava Alija Isaković i na "javno mnijenje određenih socioloških kategorija". A wikipedija je idealan primjer različitih kategorija korisnika. Zato stavljam na glasanja prijedlog (O drugim prijedlozima ćemo se dogovoriti nakon što rješimo ovo pitanje).Emir Kotromanić 01:45, 20 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Revizija Pocetne strane

Lijep je dizajn. Samo bih ti skrenuo pažnju na sadržaj koji si naveo pod Bosanske teme.

Napisao si: Bosanske teme: Bosna · Jezici · Književnost · Kultura · Likovna umjetnost · Povijest · Bošnjaci · Bosanci

Moj prijedlog je:
Bosna i Hercegovina-Bošnjaci-Dijaspora-Historija-Književnost-Kultura-Likovna umjetnost-Sevdalinka-Kuhinja
Objašnjenje:
Već smo definisali da se "povijest" po našem standardu ne koristi u templejtima, naslovima članaka i sl., ali da se može koristiti u samom tekstu. Dakle treba povijest->historija. Također i ove stvari koje sam dodao, a o njima sam ranije govorio na diskusiji. Kao što vidiš izbacio bih "bosanci", jer će se to naći pod Bosna i Hercegovina, a svi Bosanci nisu govornici bosanskog jezika, i nisu značajna populacija. Vrlo mali broj ljudi se u BiH izjašnjava kao Bosanci.Emir Kotromanić 12:02, 1 oktobar 2005 (CEST)[odgovori]
Slazem se sa svim prijedlozima osim da se izbaci termin Bosanci. U principu radi se o dijelu stanovnistva koji se ne izrazava po nacionalnoj osnovi kad ne mora i veliki broj stanovnistva spada u tu kategoriju. Vjerujem da je mnogima zlo od nacionalnih podjela pa je dobra ideja da se ostavi ta opcija. Mislim da pokazuje da smo otvoreni za sve varijante identiteta koje padaju pod bosanski jezik. Po mom iskustvu osoba koja se izjasni bosancem umjesto sto izjasni svoju nacionalnu pripadnost u 90% slucajeva takodjer se izjasnjava da govori bosanskim jezikom.--Dado 18:10, 1 oktobar 2005 (CEST)[odgovori]
Dodao sam Islam i proširio naziv Bosne na Bosna i Hercegovina. Islam sam već ranije spomenuo u diskusiji (mislim da je to nezaobilazno kada je BiH u pitanju), a Bosna i Hercegovina sam naveo u punom nazivu, zato što prilikom navođenja Bosanci zaboravio si dodati "i Hercegovci", a također pošto je stajalo samo Bosna onda sam morao negdje spomenuti i Hercegovinu ili Hercegovce, jer uvijek će krenuti polemike, zašto samo Bosanci, a ne i Hercegovci itd. Inače, ja sam još uvijek protiv da Bosanac stoji iz više razloga, jedan od tih je što se vrlo često čuje od većine hrvatskih i srpskih političara u BiH (gotovo konstantno) koji kažu da je to pokušaj Bošnjaka da stvore novu naciju u kojoj će nestati Srbi i Hrvati, a drugi razlog sam gore spomenuo. Ali ako ti smatraš da treba ostati, tebi ću prepustiti odluku. Naravno trebamo vidjeti još šta Asim kaže kao i ostali članove, ali nadam se da ćemo biti saglasni po ovim pitanjima.Emir Kotromanić 21:58, 1 oktobar 2005 (CEST)[odgovori]
Što se tiče pravopisa, dodao sam jednina gdje je trebalo, množina isto tako, a "Računarstvo i informatika", sam prebacio pod Prirodne nauke, kao i Telekomunikacije. O tome ću inače ja nešto pisati u budućnosti.Emir Kotromanić 21:58, 1 oktobar 2005 (CEST)[odgovori]
Mislim da bi možda još trebalo dodati jedan red, koji bi bio religija u kojoj bismo pobrojali današnje religije svijeta.Emir Kotromanić 21:58, 1 oktobar 2005 (CEST)[odgovori]

Dodacu Hercegovce uz Bosance. To sto politicari govore nije za iznenaditi se. Sem toga nesto u vezi politickih manipulacija imena vec se govori u samom clanku. Islam je ok mada otvaramo vrata i drugim religijama jer je bosanski jezik nastao i evoluirao i prije dolaska islama na balkan. Tesko je izabrati samo neke kategorije u kompleksnom drustvu kao sto je bosansko tako mislim da bi ova rubrika trebala biti sto fleksibilnija. Ubaci u to narodnu mitologiju o konspiratorima i nacionalnoj ugrozenosti i rubrika je osudjena na prigovore. Mozda zbog toga bi trebali islam prebaciti pod kultura. Takodjer postoji kategorija vjera sto bi mozda trebalo promjeniti u religija. Napravicu par izmjena pa me dopuni po potrebi.--Dado 23:07, 1 oktobar 2005 (CEST)[odgovori]

Dado, mislim da treba koristiti zajednicku sintagmu "Bosanci i Hercegovci" za narod u BiH, to je tako uobicajeno u medijima, jer ce se sutra pojaviti lokal patrioti koji ce reci: Ja sam Posavac, ja sam Skopljak, ja sam Krajisnik, ja sam Hercegovac...Kada neko kaze kao Ivica Osima ja sam Bosanac, on misli na Bosnu i Hercegovinu, a ne samo na Bosnu.Emir Kotromanić 23:25, 1 oktobar 2005 (CEST)[odgovori]
Ostavio bih islam u svakom slučaju, jer je bosanska književnost doživjela vrhunac razvoja kao alhamijado književnost obrađujući islamske teme. Tada je bosanski jezik dobio i svoj prvi rječnik, namijenje vjerncima muslimanima kako bi znali tumačiti neke vjerske pojmove.Emir Kotromanić 23:25, 1 oktobar 2005 (CEST)[odgovori]
Mislim da bi trebao samo promjeniti Vjera u Religija, a tamo će biti mjesta za sve druge religije.Emir Kotromanić 23:25, 1 oktobar 2005 (CEST)[odgovori]

Postivanje autorskih prava

Prijedlog:Wikipedia:Obavještenja o korištenju slika sa popratnim sablonima

Neki od ovih stvari su zapravo pravila kojih se moramo držati tako da nema puno dileme oko toga. Ovo je prijedlog kojim bi olaksali održavanje databaze slika i kontrolisali da se postuju autorska prava zasta moramo priznati da je trenutno van svake kontrole. Javite svoje mišljenja ili dopunite prijedlog po potrebi --Dado 02:40, 6 oktobar 2005 (CEST)[odgovori]

Wikizvor

Prema zahtjevima Wikisource-a potrebno je da pocetna strana bosanske verzija Wikisource-a, Wikizvor, bude postavljena prije nego se domen bs.wikisource.org potvrdi. Pripremio sam pocetnu stranu koju mozete vidjeti ovdje. Cijenim svaki prijedlog ili sugestiju koji date. Ako nema nista da se dopuni dacu ovaj prijedlog na glasanje kako bi sto prije postavili pocetnu stranicu na wikisource. Pozdrav --Dado 06:00, 10 oktobar 2005 (CEST)[odgovori]


Posto nema prijedloga za dopune dacu ovu verziju na glasanje. Glasacki rok ce biti samo 5 dana posto se ova stranica treba sto prije staviti na Wikisouce kao jedan od zahtjeva pri dobijanju domene bs.wikisource.org. Takodjer kandidovao sam se za administratora na novom Wikizvoru koji bi trebao biti postavljen uskoro. Ako je jos neko zainteresovan da se kandiduje sad je vrijeme. Takodjer trazim i vasu podrsku. Pogledajte vise . Pozdrav --Dado 17:31, 11 oktobar 2005 (CEST)[odgovori]

Kandidati za brisanje i preusmjeravanje

Posto u zadnje vrijeme postoje generalne nedoumice medju nekim korisnicima sta da se radi sa clancima koji su kandidati za brisanje I clancima koji trebaju preusmjeravanje napisao sam par uputa oko toga na Wikipedia:Kandidati za brisanje. Pogledajte, popravite, prosirite, prokomentarisite ili recite ako ima nejasnoca. Ne znam da li ce biti nekih primjedbi I da li je potrebno glasati ali o ovome svakako trebamo barem komunicirati. Pozdrav--Dado 23:49, 25 oktobar 2005 (CEST)[odgovori]

Novi interfejs na bosanskoj Wikipediji

Prema zahtjevima pojedinih korisnika I zbog uljudne pomoci kolega sa hrvatske Wikipedije (Korisnik:Elephantus), Bosanska wikipedija sad ima interfejs za ubacivanje afrikata I drugih simbola potrebnih za ispravno uredjivanje clanaka a koji sad mozete vidjeti na dnu svake stranice za uredjivanje. Ovaj interfejs se da podesiti po nasim potrebama pa mi javite ako vam treba nesto specificno.--Dado 16:44, 26 oktobar 2005 (CEST)[odgovori]

Glasanje za prijedloge

Pravila: Glasanju imaju pravo svi aktivni korisnici sa najmanje 50 izmjena na bosanskoj wikipediji. Potrebna su najmanje 2 glasa administratora i dvo-trecinska vecina da prijedlog bude usvojen. Svaki prijedlog će biti otvoren 10 dana


Prijedlog: Preimenovanje kahvana u čaršija. izglasano

Za

Protiv


Prijedlog: Revizija sadržaja na početnoj stranici glasanje otvoreno do 12.10.2005. izglasano

Za

Protiv


Prijedlog: Revizija teksta dobrodoslice na početnoj stranici glasanje otvoreno do 12.10.2005. izglasano

Za

Protiv


Prijedlog: Izgled budućeg Wikizvora; glasanje otvoreno do 16.10.2005. (5 dana) izglasano

Za

Protiv


Prijedlog: Pogledaj Talk:Bosanski_Novi#Glasanje_po_kratkom_postupku_.285_dana.29 glasanje otvoreno do 12.11.2005.


Prijedlog: Molim da podržite moju kandidaturu za administratora Wikicitata na bosanskom jeziku. Trenutno nema administratora na tom projektu. Započeo sam početnu stranicu na Wikicitatu i želio bih da prevedem Mediawiki interfejs ovog projekta za ostale korisnike. Također vas pozivam da učestvujete u ovom pod projektu i doprinesete uvezivanju Wikipedije i Wikicitata. Svoj glas možete ostaviti na Admin stranici. Hvala. --Dado 23:10, 2 novembar 2005 (CET) glasanje otvoreno na neodređeni rok[odgovori]

Usvojeni prijedlozi

Dodatne bilješke

S obzirom da je čaršija dobila veći broj glasova (5) od divanhane (EmirA također smatra da je ovaj prijedlog OK), a radi se o konsenzusu smatram da smo prijedlog usvojili većinom glasova, do sada najviše podržan prijedlog.Emir Kotromanić 15:06, 24 septembar 2005 (CEST)[odgovori]

Historijska shema bosanskih gradova

S obzirom da napisi o bosanskim gradovima imaju i poglavlje "Historija" moj je prijedlog da se pocnemo polako pridrzavati odredjene sistematizacije u pisanju historije. Za sada se ova sistematizacija pokazala veoma uspjesnom i preglednom na nekoliko primjera gradova (npr. Livno), a slicnu cu sistematizaciju uskoro poduzeti i na drugim mjestima. Dakle: glavni naslov/kategorija trebala bi biti Historija, s obzirom da smo se na stranicama o pravopisu usuglasili da ovdje ne koristimo niti Istoriju, niti Povijest (koji se ipak mogu naci u tekstu, pogotovo povijest, kako se jedna te ista rijec ne bi ponavljala). Usljedile bi potom sljedece potkategorije: Predhistorijsko doba, Rimsko doba (ili evtl. Antičko doba), Dolazak Slavena, Srednji vijek (ili gdje je to bio slucaj Srednjovjekovna Bosna), Osmansko doba, Austro-Ugarsko doba i 20. stoljeće. Neki gradovi kao Rogatica ili Bihać imaju i potkategoriju Između dva svjetska rata, no neka to bude ipak fakultativna kategorija, koja zavisi od historijskih izvora, opce upucenosti i volje samog autora. --Mediteran 01:21, 5 novembar 2005 (CET)[odgovori]


Ovo je dobar i neophodan prijedlog mada mislim da prije svega trebamo da imamo sadrzaj da bi bio primjenjiv. Livno je dobar primjer ali je malo takvih. ince svrha takve kategorizacije je prije svega da poboljsa preglednost. Dakle ovaj standard je OK ali ce primjena trebati biti jako spora. Prioritet bi trebao da bude sadrzaj. Takodjer umjesto 20. stoljece rekao bih Moderno doba. Predlozi kako da ga usvajamo kao standard. --Dado 03:20, 5 novembar 2005 (CET)[odgovori]

Hm, i ja sam dugo razmisljao o "modernom dobu", problem je sto ga tokom 20. stoljeca zahvaljujuci ratovima, gusenjem ljudskih prava, kasnjenjem industrijalizacije, ekonomskim zaostajanjem, pa cak i nazadovanjem i nismo bas imali na Balkanu. Mislim da je 20. stoljece neutralan pojam, koji je kao historijski period kao takav zavrsen ciklus, dok moderno doba takoreci jos traje. Osim toga, veliki domaci historicari kao Dzaja takodjer pribjegavaju ovom pojmu i nazivaju ga ili 20. stoljece ili nekako drugacije, spominjanjem jugoslavenskih drzava.--Mediteran 03:30, 5 novembar 2005 (CET)[odgovori]


Moderno doba nemora da znaci nista pozitivno (Primjer prvi i drugi svjetski rat). Moderno doba takodjer uglavnom predstavlja pocetak industrijalizacije koja nije zaobisla ni nase krajeve. Takodjer pitanje je da li moderna jos uvijek traje. Prema nekim ona je prestala krajem 70-tih sa pojavom postmoderne i dekonstruizma iako se uticaj i danas održao. Zapravo nije previse bitno i mislim da su oba ok prijedlozi.--Dado 03:45, 5 novembar 2005 (CET)[odgovori]

Slazem s prijedlogom, s tim da bi trebalo pisati "Austrougarski period", jer je u pitanju slozeni pridjevi koji se odnosi na drzavu Austro-Ugarsku (a ne posebno Austriju, i posebno Ugarsku), a takvi pridjevi se pisu sastavljeno, iako je do sada pisano (nekad onako, a nekad ovako, to je trebalo biti ispravljeno u drugoj fazi projekta Opcine BiH). Ali ipak s obzirom na skolske udzbenike koje postuju zadati propis, mislim da bismo i mi trebalo tako postupiti, sto smo i usvojili na standardu bosanske Wikipedije. Takodjer s obzirom da su clanci veoma razliciti, a dosta ih ni nema sekciju historija, tako nesto treba biti i u slucaju podnaslova unutar historije. Treba pisati u skladu s dostupnim podacima. Naprimjet, Gornji Vakuf ili Banja Luka imaju dosta podataka, ali Donji Zabar ocigledno nema...Sto se tice modernog doba mislim da se bas u tom slucaju treba koristiti prema izboru. Naprimjer mogu postojali podkategorije: Prvi i drugi svjetski rat, ali i kategorija Agresija na Bosnu i Hercegovinu...Emir Kotromanić 07:23, 5 novembar 2005 (CET)[odgovori]

Standardi u prevodjenju

Pozdrav svima! Pocela sam prevoditi neke tekstove ovdje pa sam se pitala da li postoje neki jezicki standardi koje koristite pri prevodima. Emir mi je rekao da ne postoje. Konkretno, predlazem da kod navoda referenci prevodimo naslov knjige ili djela i dodatno navodimo originalni naslov, bez obzira na to da li je knjiga objavljena na bosanskom jeziku ili ne. To sam uradila za clanak "Merkantilizam", pa mozete pogledati. Smatrate li da je ovo dobra ideja i ako ne zasto?--Dzenana81 23:25, 9 novembar 2005 (CET)[odgovori]

Mislim da je to sasvim logican pristup. Ako zelis mozes taj standard predloziti na Wikipedia talk:Jezički standardi na bosanskoj Wikipediji kako bi i ostali clanci se koristili istom metodom.--Dado 03:51, 10 novembar 2005 (CET)[odgovori]

Pitanje:kada zavrsim prevod nekog clanka, da li je potrebno da ga prebacim pod odredjenu kategoriju i ako da, kako?hvala.--Dzenana81 23:56, 9 novembar 2005 (CET)[odgovori]

Nije pravilo da se odredjeni clanak mora stavljati pod kategoriju ali svakako olaksava pronalazenje i razvrstavanje u odnosu na druge clanke. Za listu kategorija pogledaj Special:Categories. Primjetices da su mnoge kategorije jos neiskoristene a ako nemozes naci odgovarajucu mozes jednostavno postaviti onu koja odgovara tvom i drugim tekstovima na slicnu temu. Cilj je da se clanci koji spadaju pod istu kategoriju sto vise uvezu. Pozdrav --Dado 03:51, 10 novembar 2005 (CET)[odgovori]


Agresija na Bosnu i Hercegovinu

Ok predpostavljam da ce ovo izazvati dosta komentara (a mozda nikog nije briga) ali mi je iskreno dojadilo nedorasla upotreba termina "agresija" na Bosnu i Hercegovinu. Nedorasla zato sto ga puno korisnika koristi neshvatajuci znacenje I koliko je taj izraz zapravo osjetljiva I kontraverzna konstatacija.

Gotovo 90% korisnika na ovoj Wikipediji se slaze da je na BiH izvrsena agresija. Gotovo 90% korisnika na srpskoj I hrvatskoj wikipediji misli da je u BiH bio gradjanski rat. Ova dva me ne brinu toliko koliko me brine da 90% korisnika najvece Wikipedije, engleske, misli da se u BiH dogodio rat na etnickoj ili nacionalnoj osnovi. Cak sta vise vrlo cesto se naidje I na podmetnutnu frazu da se ipak radilo o gradjanskom ratu. Gotovo nigdje se ne spominje agresija.

Izgleda da se svi igramo gluhih telefona a ne bi trebalo tako biti.

Nista ove statistike nemoraju da znace jer se sve baziraju na raznih licnim misljenja dok ni jedna ni druga nisu poduprijeta sa potvrdjenom teorijom I cinjenicama.

Naime pola svog vremena provodim na engleskoj Wikipediji I do sada nisam uspio ni u jednom momentu da cak ni da posadim klicu ideje da je na BiH izvrsena agresija a to je prvenstveno sto nemam argumenata niti dobro razradjen koncept. Svi moji pokusaji su prihvaceni kao napad na neutralnost Wikipedije na engleskom jeziku (prvestveno od komsija sa vrlinama engleskog jezika). Naime nemam nista sta mogu da pokazem kao dokaz a vjerujem da je dokaza na tone. Ipak ne postoji ni jedan strucni rad koji je do sada uspio da sve te dokaze poveze u jedan jasan kontekst agresije (ili mozda neznam za njega) Na primjer Tip of the Iceberg (Vrh ledenog brijega) od Ed Vulliamy govori o broju borbenih sredstava koje su uvezeni iz Srbije za potrebe VRS-a I predstavlja jedan primjer. Vjerujem da Milosevicev slucaj u Haag-u ima tone dokaza koji bi se dali iskoristiti kao sto je umjesanost Skorpiona u genocid u Srebrenici.

Asim je prije gotovo dva mjeseca predlozio da se kolektivno pozabavimo temom Rat u Bosni i Hercegovini (vidi Wikipedia:Saradnja mjeseca). Sebe krivim sto nisam odmah priskocio na taj projekat. Mislim da je to idealna sansa da se strucno pozabavimo ovom temom na nacin koji ce biti prihvatljiv I primjenjiv za ostale Wikipedije. Trebali bi konacno da objedinimo sve dokaze I stavimo ih u jedan jasan I primjenjiv kontekst. Po zavrsetku isti tekst bi mogli prevesti na englesku I druge Wikipedije da se ako ne barem pocne razmisljati o tom konceptu.

U februaru 2006 pocinje slucaj BiH protiv SiCG na medjunardnom sudu kad ce odlucivati da li je SiCG odgovorna za agresiju. Do februara ima samo 3 mjeseca. Mislim da je vrijeme da ova enciklopedija barem pocne da razradjuje koncept o ovom pitanju u susret tuzbe.

Javite komentare I prijedloge--Dado 22:36, 17 novembar 2005 (CET)[odgovori]

Dado, slažem se s tobom sto posto. Zbog toga što trenutno ni nemamo saradnju mjeseca, mislim da bi trebali odmah uspostaviti "Rat u Bosni i Hercegovini" kao novu saradnja mjeseca. Več noćas bi mogli uspostaviti imena glavnih sekcija i uvod, i valjda bi do početka tužbe protiv SiCG imali jedan kvalitetan članak. Još samo dvije stvari:
  1. Kažeš da 90% korisnika hr. wiki smatraju da je u Bosni bio građanski rat. To u stvari nije tačno; Hrvati (općenito) također smatraju da je rat bio agresija Srbije i Crne Gore.
  2. Ako se nadamo da uspostavimo taj članak na en. wiki, morali bi ga napravit' "foolproof". Svaka mala činjenica bi morala imati link ili izvor koji potvrđuje informaciju. Nema puno mjesta za bilo kakve indirektne zaključke ili lične ocjene; trebamo navesti jasne činjenice koje drugi ne bi mogli osporiti.
Asim Led 23:21, 17 novembar 2005 (CET)[odgovori]

U slucaju da milosevic bude osudjen imaces valjan argumenat.

Neko ko ima vremena bih mogao preci i preko ostalih presuda haaga. Izmedju ostalog presuda krsticu za genocid (http://www.un.org/icty/bhs/cases/krstic/krstic_main.htm) i onda povuci paralelu sa dokumentiranim filmovima sa skorpionima. --EmirA 23:42, 17 novembar 2005 (CET)[odgovori]

Mislim da na engleskoj wikipediji treba ici sa frazom "medjunarodni sukob". Takav sukob je ocijenjen u presudama Dariju Kordicu i Tihomiru Blaskicu o agresiji Hrvatske na BiH. Nisam siguran da li se ekcplicitno govori o agresiji, ali definitivno se govori o medjunarodnom sukobu drugim rijecima sukobi izmedju Hrvatske i BiH, a to definitivno nije gradjanski rat. Ivica Rajic je nedavno to i potvrdio u svome priznanju. Slicna stvar je i u slucaju Srbije. Treba se referencirati i na rezoluciju SAD-a o Srebrenici u kojoj se govorio o ulozi Srbije u ratu. Tokom rata je bio ogroman broj rezolucija kojim se Srbija stavlja pod sankcije radi rata u BiH. Mislim da niko ne moze osporiti ono sto pisi u presudama. Emir Kotromanić 00:28, 18 novembar 2005 (CET)[odgovori]
Na nasoj Wikipediji definitivno treba ici sa "agresijom Srbije i Hrvatske". Ne sumnjam ni najmanje da ce se ta teza potvrditi na Medjunarodnom sudu pravde. Emir Kotromanić 00:28, 18 novembar 2005 (CET)[odgovori]


Ovo je moj prijedlog za sadrzaj:

Uzroci rata

Referendum 1992.

Tok rata

Početak rata
Srpski napad
Bošnjačko-hrvatski sukob
Zapadna intervencija
Oluja i posljedice
Dejtonski mirovni sporazum

Posljedice Genocid Uloga zapada Izvori Također pogledajte Vanjski linkovi

O ovo je jedan zanimljiv link:

http://www.unhchr.ch/tbs/doc.nsf/0/422b5d220fa0fde68025655b00384a15?Opendocument

Asim Led 02:20, 18 novembar 2005 (CET)[odgovori]


Drago mi je da postoji entuzijazam za ovu temu. Mozemo prebaciti daljnju diskusiju na clanak Rat u Bosni i Hercegovini ako se slazete --Dado 02:58, 18 novembar 2005 (CET) [odgovori]

Preuzeto iz "https://bs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Čaršija/Arhiva_2&oldid=265794"