Aschik75
 |
| Ovaj je članak dio Pomoći |
| Prvi koraci |
|
Glavna stranica |
| Pogledaj |
Stranice Pomoć i Najčešća pitanja olakšat će Vam da se snađete nakon registracije. Na njima se nalaze objašnjenja kako koristiti Wikipediju, kako kreirati članke i kako članci trebaju izgledati. Slobodno radite na Wikipediji i razgovarajte sa drugima.
Više informacija dostupno je na Čaršiji, gdje možete razgovarati sa drugim korisnicima. Možete kontaktirati i neke od administratora ako imate neko posebno pitanje.
Na svoju korisničku stranicu možete staviti odgovarajuće Babel okvire i korisničke šablone tako da drugi znaju koje jezike poznajete, šta vas interesuje, čime se bavite i sl. Molimo Vas da se potpisujete na stranicama za razgovor korištenjem ~~~~ (četiri znaka tilda).
Radite zajedno sa drugim korisnicima, dijelite ideje i rješavajte probleme. Možete se upisati i u Wikikartu, tako da i drugi znaju gdje živite.
S vremena na vrijeme pogledajte nedavne izmjene, gdje možete vidjeti nedavne aktivnosti na Wikipediji. Prilikom postavljanja slika koristite ispravne šablone za licencu i vodite računa o autorskim pravima prilikom pisanja članaka. Članci ili slike koje krše autorska prava bit će obrisani. Amir pitaj 21:02, 20 august 2009 (CEST)
 Čaršija |
 Nedavne izmjene |
 Pravopis |
 Jezički standardi |
 Pravilno-nepravilno |
 Najčešća pitanja |
| Don't speak Bosnian? Bs-0? Talk to us via our village pump in English |
P. S. Imate li primjedbe ili komentare na ovu poruku? Kliknite ovdje. |
Zamolio bih Vas da pri postavljanju osjetljivih podataka navedete provjerljive izvore. Poz. --Amir pitaj 21:02, 20 august 2009 (CEST)
- Podaci nisu problem. Radi se o tome da je ovo Wikipedija a ne neki forum. Kada se radi o osjetljivim temama, poželjni su neutralni izvori koji su svima dostupni. Posto se izvori sa bosnjacke i srpske strane razlikuju u hiljadama, prednost dajemo uvijek stranim izvorima. Predsjednik nekog udruzenja nije izvor za Wikipediju. Kada navodite takve podatke, povjerljivi izvori su npr. UN, strane nevladine organizacije itd. Sto se tice Manjace, Omarske, Keraterma itd, mislim da sam sa njima puno vise upoznat nego Vi. Ako procitate gore navedenu stranicu dobrodoslice, upoznacete rad na Wikipediji i pravila, pa ce Vam moja izmjena sigurno biti razumljiva. Poz. --Amir pitaj 13:47, 21 august 2009 (CEST)
- Vidim da niste shvatili smisao Wikipedije i ideju koja se nalazi u projektu na preko 260 jezika. Kao prvo procitajte ovo. Zeli bih Vam naglasiti da Wikipedija nije mjesto za sirenje neke "istine" bez izvora, bila ta istina bosnjacka, hrvatska ili srpska. Za takve slucajeve su zaduzeni forumi sa odgovarajucim pokroviteljstvom. Ako niste primjetili, ova Wikipedija nije niti bosnjacka, niti hrvatska, niti srpska, nego Wikipedija na Bosanskom jeziku. Znaci citav projekt je baziran na jezicnom nivou a ne na nacionalnom. Kao sto sam vec rekao: ja nemam nista protiv vasih podataka, ali strani izvori su povjerljiviji nego izvori sa balkanskog podrucja. Ako mi mislite podbaciti velikosrpsku terminologiju, malo ste pretjerali. Ni jednog od nas administratora ne interesuje sta je rekao jedan bosnjak, hrvat ili srbin, sta vise niti marsovac. Jedino sto za nas vrijedi su fakte. Verifikacija podataka sa jedne ili druge sukobljene strane je vrlo teska i stoga se oslanjamo uvijek na strane izvore, po mogucnosti neutralne a obavezno akreditirane naucnim radom. Ako Wikipediju mislite porediti sa forumima, onda bih Vas zamolio da Vase dragocjeno vrijeme provedete na istim. U drugom slucaju, ako mislite da mozete doprinijeti sirenju znanja (sto je najvazniji cilj Wikipedije ne samo na bosanskom, nego na svim jezicima) a ne dezinformacija iz jednostranih izvora, onda bih se obradovao da pozdravim jednog novog korisnika ciji rad bi mogao doprinjeti sirenju projekta. Sto se tice podataka, ja ih ne osporavam, sta vise mislim i vjerujem da su tacni, ali bez izvora su bez relevatnosti za Wikipediju. Jos jednom bih Vas zamolio da iznimno procitate gore navedenu dobrodoslicu i sve plave linkove unutar nje. Time cete upoznati Wikipediju i rad na njoj sa strane korisnika a ne citaoca. Morate imati na umu, da je Wikipedije na bosanskom jeziku za sad jedino okvirno djelo te vrste na nasem jeziku. Samim tim se moramo truditi da je drzimo neutralnom i bez "osobnog pogleda" na tematiku nasih podrucja za vrijeme agresije. Na puno clanaka cete naici na suprotnosti Vasim stavovima kao sto i ja nailazim na suprotnosti svojim. Moj ili vas stav ili pogled ovdje nemaju ni mrvu neke vrijednosti. U pogledu poredjenja Wikipedije sa forumima, interesantno je da do sada nisam nikad vidio neku publikaciju u kojoj se autor oslanja na neki forum, dok se Wikipedija svakodnevno citira. Iako je na nekim "komsijskim" Wikipedijama nacionalni predikat vazan faktor, na Wikipediji na bosanskom jeziku se drzimo van nacionalnih obiljezja. Znaci ne bosanska ili bosnjacka Wikipedija, nego Wikipedija na bosanskom jeziku iako nam komsije cesto pokusavaju dati takve predikate. Za razliku od tih Wikipedija, Wikipedija na bosanskom jeziku pokusava zadrzati neutralnost i samim tim se u senzibilnim temama ne oslanjamo na jednostrane izvore. Ako kao izvor koristite neku jednostranu instituciju, onda morate naglasiti i pogled druge strane te tako za citaoca stvoriti mogucnost samoodluke bez predrasude. Nadam se da ste shvatili sta zelim reci i unaprijed se izvinjavam za ovaj "elaborat". Poz --Amir pitaj 18:23, 21 august 2009 (CEST)
- Kao prvo da Vam objasnim Wikipediju kao projekt: Wikipedija je projekt Wikimedia fondacije sa sjedistem u SAD. Cilj Wikipedije je sirenje fundiranog znanja bez iznosenja osobnog gledista. Ne postoje ni engleska, ni njemacka, ni bosanska niti bilo koja nacionalna Wikipedija. Wikipedija nema veze sa drzavom ili drzavnim ustanovama jezika na kojem njeni korisnici pisu. Znaci postoji samo Wikipedija na engleskom, njemackom, bosanskom, farsi, kineskom itd. Wikipedija je jezicni a ne regionalni projekt. Toliko o ogranicenju prema drzavi Bosni i Hercegovini. Sto se tice sadrzaja, brisu se ako su jednostrani ili iz nepovjerljivih izvora. Sto se tice recenice:
- Vidim da niste shvatili smisao Wikipedije i ideju koja se nalazi u projektu na preko 260 jezika. Kao prvo procitajte ovo. Zeli bih Vam naglasiti da Wikipedija nije mjesto za sirenje neke "istine" bez izvora, bila ta istina bosnjacka, hrvatska ili srpska. Za takve slucajeve su zaduzeni forumi sa odgovarajucim pokroviteljstvom. Ako niste primjetili, ova Wikipedija nije niti bosnjacka, niti hrvatska, niti srpska, nego Wikipedija na Bosanskom jeziku. Znaci citav projekt je baziran na jezicnom nivou a ne na nacionalnom. Kao sto sam vec rekao: ja nemam nista protiv vasih podataka, ali strani izvori su povjerljiviji nego izvori sa balkanskog podrucja. Ako mi mislite podbaciti velikosrpsku terminologiju, malo ste pretjerali. Ni jednog od nas administratora ne interesuje sta je rekao jedan bosnjak, hrvat ili srbin, sta vise niti marsovac. Jedino sto za nas vrijedi su fakte. Verifikacija podataka sa jedne ili druge sukobljene strane je vrlo teska i stoga se oslanjamo uvijek na strane izvore, po mogucnosti neutralne a obavezno akreditirane naucnim radom. Ako Wikipediju mislite porediti sa forumima, onda bih Vas zamolio da Vase dragocjeno vrijeme provedete na istim. U drugom slucaju, ako mislite da mozete doprinijeti sirenju znanja (sto je najvazniji cilj Wikipedije ne samo na bosanskom, nego na svim jezicima) a ne dezinformacija iz jednostranih izvora, onda bih se obradovao da pozdravim jednog novog korisnika ciji rad bi mogao doprinjeti sirenju projekta. Sto se tice podataka, ja ih ne osporavam, sta vise mislim i vjerujem da su tacni, ali bez izvora su bez relevatnosti za Wikipediju. Jos jednom bih Vas zamolio da iznimno procitate gore navedenu dobrodoslicu i sve plave linkove unutar nje. Time cete upoznati Wikipediju i rad na njoj sa strane korisnika a ne citaoca. Morate imati na umu, da je Wikipedije na bosanskom jeziku za sad jedino okvirno djelo te vrste na nasem jeziku. Samim tim se moramo truditi da je drzimo neutralnom i bez "osobnog pogleda" na tematiku nasih podrucja za vrijeme agresije. Na puno clanaka cete naici na suprotnosti Vasim stavovima kao sto i ja nailazim na suprotnosti svojim. Moj ili vas stav ili pogled ovdje nemaju ni mrvu neke vrijednosti. U pogledu poredjenja Wikipedije sa forumima, interesantno je da do sada nisam nikad vidio neku publikaciju u kojoj se autor oslanja na neki forum, dok se Wikipedija svakodnevno citira. Iako je na nekim "komsijskim" Wikipedijama nacionalni predikat vazan faktor, na Wikipediji na bosanskom jeziku se drzimo van nacionalnih obiljezja. Znaci ne bosanska ili bosnjacka Wikipedija, nego Wikipedija na bosanskom jeziku iako nam komsije cesto pokusavaju dati takve predikate. Za razliku od tih Wikipedija, Wikipedija na bosanskom jeziku pokusava zadrzati neutralnost i samim tim se u senzibilnim temama ne oslanjamo na jednostrane izvore. Ako kao izvor koristite neku jednostranu instituciju, onda morate naglasiti i pogled druge strane te tako za citaoca stvoriti mogucnost samoodluke bez predrasude. Nadam se da ste shvatili sta zelim reci i unaprijed se izvinjavam za ovaj "elaborat". Poz --Amir pitaj 18:23, 21 august 2009 (CEST)
nepriznanje rada bh. stručnjaka i Instituta koje dolazi sa tvoje strane nije i ne može biti dobro po BiH
jos jednom: Wikipedija na bosanskom jeziku nema nista sa Bosnom i Hercegovinom kao drzavom. Jedino sto se podudara je jezik na kojem se na ovoj Wikipediji pise. Na ovoj Wikipediji je sluzbeni jezik bosanski, sto znaci da se svi sadrzaji pisani na nekom drugom jeziku takodjer brisu jer za to postoje drugi projekti. Sto se tice strucnjaka i njihovog rada, niti ga poricem niti kritiziram. Samo navodim osnovna pravila Wikipedije. Wikipedija nije demokracije gdje je bijela boja crna ako ih 1000 kaze a jedan kaze da je bijela, naprotiv: ako jedan kaze da je bijela i to podlozi povjreljivim izvorima, moze ih doci 100000 koji kazu da je crna, ali ona onda ostaje bijela jer njihov osobni stav ne vrijedi.
Meni se međutim postavlja pitanje da li bi neki moj sadržaj, koji se sastoji iz pouzdanih izvora, bio ponovo izbrisan, samo zato što se ne uklapa u nečiju projekciju?
Nikad ako su izvori povjerljivi po pravilima i ako su dostupni svima te navedeni u clanku pod reference (kako se to radi stoji u dobrodoslici).
I ne znam šta je nejasno po pitanju velikosrpske ideologije?
Pa sami srpski ultranacionalisti ne kriju tu svoju namjeru, a dokaza za takvo ciljano etničko čiščenje imaš koliko hoćeš, kao npr. u priznanju ratnog zločinca Biljane Plavšić pred haškim Tribunalom od 2.10.2002. godine, kao i u presudi haškog Tribunala na osnovu priznanja Biljane Plavšić za udruženu zločinačku organizaciju i protjerivanje nesrpskog stanovništva na prostoru 37 bh. općina. Ili u izvještaju Tadiusa Mazovjeckog ispred Komisije UN-a, kojeg ti po želji mogu poslati i na bosanskom jeziku.
I sam sam na svom tijelu, i ne samo tu, osjetio tu velikosrpsku ideologiju. Medjutim ne radi se o ideologiji i priznanju, njih niko ne osporava. Radi se o tome, da ako postavljam neke podatke, moram navesti izvor koji je povjerljiv i pristupan svima. Znaci nije dovoljno navesti "taj i taj je rekao u svojoj knjizi", nego (kao primjer) Suvad Ćehić u svojoj knjizi Trnopolje, u Izdanju Ittihad Druck und Verlags GmbH Berlin, (nedostaje ISBN) na stranici 55. navodi: "Ovo pismo sam pisao dugo i uz prekid i savjete, jer ovo će..." itd. Ili ako uzmemo Muhidina Šarića, ili knjigu o Dr. Esi Sadikoviću koja je nedavno izisla itd, uvijek moramo navesti tacne izvore. Jedna izreka na stranici ZZi-a nije dovoljna kao izvor za podatke. I gospodin Murat Tahirović se oslanja, bar se nadam, na neke podatke kada tako nesto navodi, ali malo vjerujem da je on taj koji je pravio statistiku i brojao ostecene (ako jeste, onda je on izvor). Drugo je ako kazemo Tahirovic se u svojoj izjavi oslanja na podatke Statistickog Zavoda FBiH, objavljene tad i tad itd.
Znači, ne radi se o mome mišljenju, već o činjeničnom stanju, kojeg, nažalost, mnogi od nas ne poznaju, pa se boje suočenja sa onima koji su pokušali uništiti državu BiH i njenu multikulturalnu samosvojstvenost.
Znam da se radi o cinjenicama, a i puno ih koji me osobno znaju zna da se ne bojim suocenja sa bilo kojom ideologijom sa nasih prostora, a najmanje sa velikosrpskom ideologijom. Sa njom sam se suprostavio sa 16 godina a kamoli sad :). Jos jednom ne radi se o poricanju Vasih podataka, nego o pravilima Wikipedije na bosanskom jeziku, nista drugo. --Amir pitaj 20:08, 21 august 2009 (CEST)
- Jos jednom: nije problem u tome sto je on to rekao. Sta vise vjerujem da su podaci tacni. Radi se o tome da je i on pri tom izlaganju sigurno citirao neki izvor. Ako naprimjer navedete: Savez logorasa FBiH u svojoj publikaciji (toj i toj) navodi... onda je ok. Ako navodite Predsjednik Saveza logorasa je rekao..., onda za par dana, sedmica ili mjeseci dodje neki od komsija i kaze Radovan Karadzic je rekao nesto drugo.... Znaci ne radi se o podacima nego o povjerljivosti izvora. Kad taj komsija dodje i tako nesto kaze, onda njegovu opasku mozemo pobrisati i reci sorry ali gore navedeni podaci su sluzbeno objavljeni u toj i toj publikaciji, onda se obratite tamo. Sto se tice clanaka koji nisu tako osjetljivi kao period agresije i za tu temu vezani clanci, tu nismo tako strogi jer je tu vandalizam manji. Sve sto je fundirano nije moguce poreci, osim ako se ne nadje bolji izvor. Posto na bs wiki ne pisu samo Bosnjaci nego i pripadnici drugih naroda ne samo sa nasih prostora (imamo i korisnika iz Slovacke, Madjarske, Njemacke i drugih zemalja), pokusavamo je koliko toliko drzati objektivnom, iako ponekad i mi administratori nemozemo biti objektivni pa grijesimo. U tom slucaju se onda obracamo nekom od drugih admina koji istoj temi imaju drugi pristup i tako trazimo trece misljenje. U svakom slucaju, sve sto je podlozeno neosporivim izvorima je bolje nego iz jednostranih izvora, jer na protivnom onda dolazi neko iz Saveza logorasa RS i isto osporava i onda imamo zbrku i svadju. Zato sam rekao da strani izvori imaju prednost, jer onda istim mozemo reci idite tamo i bunite se. Nadam se da me shvacate. Pozz --Amir pitaj 16:02, 22 august 2009 (CEST)
Hocemo ponovo citavu diskusiju? :)
urediKao sto sam naveo gore iznad, ako moze iz neutralnog pogleda. Da ste izmjenili u smislu agresija na BiH, ostavio bih, ali ratnih pohoda na BiH mi zvuci malo pretjerano (iako tacno), pogotovo ako mislimo na to da isti agresori nisu dolazili samo s vana nego i iznutra. --WizardOfOz talk 18:29, 5 juni 2010 (CEST)