Razgovor:Socijalistička Republika Bosna i Hercegovina

Da se članak proširi

Da bi se ovaj članak, koji je doslovno esencijalan za projekat na bs, proširio predlažem da se iskoristi istoimeni članak na hr.wiki, i prilagodi bs.wiki. Sugeriram da se izbjegava "copy/paste" prilikom preuzimanja informacija i prilagođavanja na ovaj projekat. ⓢⓐⓝⓣⓐ^{° ° °} 14:30, 18 septembar 2023 (CEST)

Taj članak ni u kom slučaju ne treba koristiti kao model! Prvo nema referenci, nameće se teza "Srbi su bili policajci, Hrvati i Muslimani su žrtve zbog ustašstva...i dalje da ne nabrajam! Neka svako pročita. Valjda ima knjiga da se o toj temi nešto napiše! Dakle: kratko i jasno NE! AnToni_(R) 14:38, 18 septembar 2023 (CEST)

Nadalje: Teroristi iz 70-ih se nazivaju hrvatskim gerilcima! Zar nije poznato zašto se tih 19, ili više prebacilo u Jugoslaviju i zar nije poznato kolike su žrtve bile na strani vlasti, koje su čuvale narod od nove NDH? Cijenjeni kolega, bolje se obrati hr.wiki da taj članak poprave, nego da mi to smeće (blagi izraz) prebacujemo ovdje! AnToni_(R) 14:43, 18 septembar 2023 (CEST)

Pa iskoristi se ono što se da iskoristiti, a ono što se ne podudara sa duhom i pravilima ovog projekta se ne treba uzimati u obzir, a siguran sam i neće biti korišteno. Takvi kategorični odgovori, poput "(k)ratko i jasno NE", a još u svojstvu admina, pa još u kontekstu korištenje informacija i formata onolikog članka (veći je od ovog za najmanje 5 puta) je apsolutno protivno duhu vikipedije - uostalom, barem se nadam, ovo još uvijek nije "one-man-show", valjda ima još poneki editor ovdje da kaže šta se može a šta ne treba iskoristiti sa bilo kojeg članka sa srpsko-hrvatskog govornog područja. ⓢⓐⓝⓣⓐ^{° ° °} 14:48, 18 septembar 2023 (CEST)

Osim toga, sugerisano je da se informacije ne preuzimaju "copy/paste" metodom i bez ikakvog rezona. Valjda imamo oči i pamet da prepoznamo vrijedno od bezvrijednog. ⓢⓐⓝⓣⓐ^{° ° °} 14:50, 18 septembar 2023 (CEST)

Ja sam za to da se navedeni članak Socijalistička Republika Bosna i Hercegovina doradi uz upotrebu kvalitetne literature i nema potrebe da prepisujemo smeće s hr. wikipedije. Mnogo bolje i poštenije je da neko od nas zasuče rukave i članak sredi kako treba.

Nerko65 (razgovor) 15:00, 18 septembar 2023 (CEST)

Može i sa engleske wikipedije Panassko (razgovor) 15:02, 18 septembar 2023 (CEST)

A da prebacimo sve s hr.wiki? Da se kolege s hr bolje osjećaju! I molim bez osobnih napada! Ako neko nije sposoban za diskusiju bez osobnih onda je bolje diskusiju zaključiti! Toliko je bedastoća u članku da to graniči s rasizmom i najgorim šovinizmom na kvadrat! I što se kaže: "Danke, aber nein Danke!" AnToni_(R) 15:10, 18 septembar 2023 (CEST)

Može i sa srpske i srpsko-hrvatske. Skoro 20 godina postoji bosanska verzija vikipedije, a članak o SRBiH je najmanji i najlošije napisan - što je zapanjujuća realnost - tako da priča o "doradi uz upotrebu kvalitetne literature" ne pije puno vode. Članak na hr.wiki je pun (pun kao "u ogromnoj količini") dobrih informacija o privrednom razvoju i ekonomiji, o umjetničkom i kulturnom razvoju i životu - zato je skakanje na moj prijedlog a zbog činjenice da postoje komadići teksta o politici i političkoj historiji s kojim se editori ovdje ne slažu, u najmanju ruku promašilo poentu. A priča da će neko zasukati rukave i uz pomoć kvalitetne literature napisati barem približnu količinu informacija je prazna, jer ako nije za 20 godina sumnjam da će to neko uraditi u slijedećih 20. ⓢⓐⓝⓣⓐ^{° ° °} 15:18, 18 septembar 2023 (CEST)

Pun je sadržine ali bez referenci i to je članak gdje se mlati prazna slama. AnToni_(R) 15:21, 18 septembar 2023 (CEST)

Koliko referenci ima ovaj članka i kakve su kvalitete, i u krajnjoj liniji kako su iskorištene (može li čitaoc bez problema pronaći potvrdu u one dvije reference za ono za što su tamo postavljene)? Za razliku od tebe ja ne mislim da je bosanskohercegovačka privredna, kulturna, i umjetnička historija "mlaćenje prazne slame", ja bih volio da je ovaj članak i približne veličine i kvalitete koja je vidljiva na hr.wiki, a opširniji su i kvalitetniji i sr. i sh. ⓢⓐⓝⓣⓐ^{° ° °} 15:32, 18 septembar 2023 (CEST)

Vrijeme koje je potrebno za pisanje o problemu, možemo zamijeniti poboljšavanjem enciklopedije. Wikipedia na bosanskom jeziku vas treba. Haris (razgovor) 09:26, 19 septembar 2023 (CEST)

Tema je kvalitet, a ne nereferncirani kvantitet. A da ukinemo pisanje članaka, pa da ih samo prepisujemo u stilu predloženog. A tema BiH? Wikipedija nije glasilo propagande BiH (nota bene) nego američka fondacija slobodnog znanja. A da je članak o SRBIH na hr kvalietnije gdje se jedan narod (Srbi) naziva krvnicima, a drugi kunićima, je komentar ispod svakog nivoa! S ovim je moja diskusija završena. Ukoliko neko od aktivnih urednika ima mišljenje,tu sam, ali s nekim ko se pojavu tu i tamo da troluje, vremena nemam! AnToni_(R) 17:09, 18 septembar 2023 (CEST)

Jesam li posebno naglasio da se u mom prijedlogu sugeriše "da se izbjegava "copy/paste" prilikom preuzimanja informacija i prilagođavanja na ovaj projekat". Ja nisam "trol" i ne "trolujem" - ako nešto nije na nivou onda je to ovaj nivo komunikacije jednog administratora na projektu. ⓢⓐⓝⓣⓐ^{° ° °} 17:21, 18 septembar 2023 (CEST)

Smatram da treba raditi onako kako predlažu kolege Nerko i Panassko, a Toni je u pravu kad je riječ o korištenju ovog članka sa hr.wiki; dakle, bolje dopuniti odgovarajućom literaturom. Ne znam po kojem je kriteriju ovo "doslovno esencijalan" članak, ali postoji već međuprojektni spisak 1.000 esencijalnih članaka na kojima treba raditi. Gledajući malo po korisničkoj stranici za razgovor, mislim da ne bi bilo zgorega da se pripazi malo na način izražavanja i kome se dijele lekcije o komunikaciji. – Srđan (razgovor) 19:51, 18 septembar 2023 (CEST)

Također ne mislim da je produktivno konstatovati da nešto treba da se uradi/doradi nego treba zasukati rukave i to uraditi. Znamo mi da ima puno posla i da veliki broj članaka može biti bolji, ali nema dovoljno korisnika koji bi zasukali rukave i to sve uradili nego ide tempom kojim ide. U početku mi je čudno bilo kada mi neko kaže da je bolje manje uraditi ali kvalitetnije a kako vrijeme prolazi sve sam vise zagovornik toga. Dakle držati se strukture članka, koristiti kutije i odgovarajuće slike, koristiti što više kvalitetnih referenci znači da će se drugi korisnici moći posvetiti nečemu drugom i da sam ja taj posao kvalitetno odradio.

Pozdrav, Panassko (razgovor) 20:39, 18 septembar 2023 (CEST)

Mislim da je zapravo jedino ispravno prvo diskutovati pa onda raditi - naročito s obzirom da je moj prijedlog značajan u obimu. Ali s obzirom na generalnu atmosferu na ovom projektu, bojim se da ja više neću učestvovati, i da me ne iznenađuje mali broj učesnika. Kad te administrator dočeka tako što pretpostavi "lošu namjeru" onda se tu nema šta zasukati. ⓢⓐⓝⓣⓐ^{° ° °} 20:48, 18 septembar 2023 (CEST)

Slažem se kada se radi o diskutabilnim temama ili temama koje su kontraverzne što članak o SR BiH nije, to mozda jeste dobro na velikom projektu tipa en.wiki a na bs bas i nije slučaj. Žao mi je što misliš da ti je problematična atmosfera mada mene lično atmosfera nikada nije motivisala da radim na ovom projektu nego neko opšte dobro. Panassko (razgovor) 21:02, 18 septembar 2023 (CEST)

Ti mene upozoravaš a kolega ti admin editoru otvoreno kaže da "troluje"!? A do toga se došlo jer nije u stanju da pretpostavi "dobru namjeru" ili "good faith" (vi to i nemate ovdje koliko vidim), nego je od prvog momenta skočio k'o opržen na moj prijedlog i implicirao meni sve što gore možeš pročitati a što je rekao za projekat na hrvatskom. Možda bi ti kao drugi admin trebao upozoriti AnTonija da "good faith"- inače stub svih Wikimedia projekata- prva i najvažnija vodilja za editore, uključujući i admine, koji bi trebalo da kad imaju primjedbu na editorovo izražavanje to potkrijepe i racionalnim argumentima i dokazima u formi difa.

Šta bi se desilo da sam odlučio da ubacim neku sekciju sa hr.wiki - završili bi na Meti do kraja dana. ⓢⓐⓝⓣⓐ^{° ° °} 20:42, 18 septembar 2023 (CEST)

Jednostavno ne vidim smisao poruke, a vidim da ne vide ni drugi, te je donekle razumljivo zašto bi neko to tako opisao kao što je Toni uradio. Dodao si prijedlog za proširenje u julu, pošteno. Zatim nije bilo nikakvih izmjena nekoliko mjeseci, pa onda pišeš na stranici za razgovor da neko drugi cherrypicka šta valja iz članka na hr.wiki jer je članak, po tebi, "doslovno esencijalan" i ne sviđa ti se kad ljudi kažu da im je mrsko to uraditi jer je hrpa posla i da je generalno bolje korištenje vremena samostalno dodati nešto iz literature? Ljudi pišu o onome što vole ili što ih zanima, projekt im je hobi. Ako imaš volje izabrati šta valja, a šta ne, iz članka na hr.wiki, izvoli i neko od urednika će to pregledati, a govoriti drugima šta da rade umjesto da se zasuču rukavi generalno nije produktivno na bilo kojem projektu (ni u bilo kojem zanimanju, osim ako to naređuje šef / menadžer itd. :-P). – Srđan (razgovor) 21:45, 18 septembar 2023 (CEST)

Nisam nikome ništa naređivao - pa nije moj prvi post tako nerazumljiv, valjda? Ali samo da napomenem onako usput, da se izmjenu takvog obima i značaja, pa još ako se radi o "prevođenju" sa druge jezičke varijante, na velikoj wiki, kakva je npr. en.wiki, ne može sprovesti unilateralno a da se prvo ne povede detaljan razgovor o njoj! To znači da je moj "template message" i naknadno postavljeno objašnjenje u skladu sa praksom koja je uspostavljena kroz pravila i zakonitosti vikipedije - svaki stjuart na meti bi prihvatio moj argument o poštovanju ove procedure. Zatim, iz mog prvog posta se ne da pročitati "naređivanje", ne može se pročitati ništa osim opšte sugestije koja dolazi uz template i u kojoj se zajednica obraća zajednici - baš kako je to i namijenjeno template messageima - da budu uopštena poruka. Moja jedina greška je, izgleda, što sam ja došao sa stečenima navikama sa vikipedije koja je ipak najuređenija po pitanju ponašanja i uređivanja, gdje se zna svaka procedura i njene konsekvence. Ovdje admin može da te praktično dovede u situaciju da podviješ rep, bježeći od pretpostavke "loše namjere", od impliciranja loših namjera kroz nabrajanje i nabijanje meni na nos čitave liste nekakvih djelova iz hr.članak koji su ubibože grozni a kao da su baš oni podmukli cilj moje sugestije pa da se preuzmu s ostatkom tekstom odatle (dakle jeste, chery-pick negativne dijelove članka koji je ogroman i sadrži puno više pozitivnih informacija), i na kraju od etiketa koje bi drugdje bile sankcionisane bez puno rasprave (ali razumijem kako mala zajednica dugogodišnjih saradnika funkcioniše pa mi nije neočekivano da se na kraju sve svali na novopridošlicu, rijetkog viđenog uređivača sa stotinjak uređivanja - mada i to drugdje ima svoje ime, WP:BITING, te konsekvence). Zato nemoj Srđane da sad izvrćemo stvarnost na glavu, prizivamo neprilagođen rječnik od prije 12 godina (jedna fraza je u pitanju, ali, iako nije opravdanje, ona nije ništa strašnija od, recimo, slučaja "imbecil" kada je editor bio blokiran uz takvu etiketu od strane admina). Ne pristajem da mi se podmeće loša namjera i da se od mog prvog posta, napisanog jednostavnim jezikom, upućujući opštu poruku zajednici, pravi ono što on nije, a da se istovremeno ne vidi koliko je AnTonijev današnji nastup suprotan duhu projekta (u cjelini, bez obzira na jezik. ⓢⓐⓝⓣⓐ^{° ° °} 23:58, 18 septembar 2023 (CEST)

Apsolutno smiješna i netačna izjava da se "ne može" proširiti ili preurediti članak unilateralno, pogotovo na ovom projektu (Wikipedia:Budite odlučni postoji). Izvoli pa pitaj "sve stjuarde": "Can you expand an article on your own, or should you tell other people where it ought to be expanded from instead?". Iz tvoje objave može se iščitati da nisi bio voljan proširiti članak u nemalo dva mjeseca i da porukom sugeriraš da bi to neko drugi trebao uraditi (što nisam samo ja konstatirao, već i kolega Panassko) i ne sviđa ti se kad ljudi u principu kažu da je Sizifov posao i da, ako oni to budu radili, radit će drukčije. Kad spominješ svoje "stečene navike", globalni doprinosi svih osoba su javni i lako se upoznati s doprinosima na tom projektu koga spominješ, gdje si nedavno blokiran zbog edit warringa (inače, peta blokada sveukupno), te se može vidjeti tamošnji stil komunikacije. Reći da si "novopridošlica" i ovo za "WP:BITING" nema nikakvog smisla s obzirom na to da si na WMF-ovim projektima od februara 2008, a na ovom projektu od juna 2009, i valjda bi za 15 godina trebao znati kako stvari funkcioniraju. Ponavljam, ako imaš volje izabrati šta valja, a šta ne, iz članka na hr.wiki, izvoli i neko od urednika će to pregledati; ako nemaš, dalja rasprava nema smisla jer su ostali urednici rekli šta preferiraju kad je riječ o doradi ovog članka. – Srđan (razgovor) 07:50, 19 septembar 2023 (CEST)

Neadekvatna mapa

Molio bih da mi neko objasni šta radi mapa sa entitetskim i kantonalnim linijama razgraničenja na mapi koja treba da ilustrira SR BiH (1945-1992)? ⓢⓐⓝⓣⓐ^{° ° °} 15:37, 18 septembar 2023 (CEST)

Vjerovatno onaj ko je pisao njje nasao adekvatniju, bujrum dopuni, nece se niko ljutiti. Panassko (razgovor) 18:17, 18 septembar 2023 (CEST)

Ako nema bolja (adekvatnija) onda je red da se ova ukloni - nije OK držati mapu koja odaje netačne informacije uz one koje bi mogle biti tačne. ⓢⓐⓝⓣⓐ^{° ° °} 18:22, 18 septembar 2023 (CEST)

To je najkvalitetnija vektorska karta trenutno dostupna jer autori ovih lokacijskih karata, nažalost, nisu radili podjele bivših država, pa tako nema ni zasebnih karata sovjetskih republika i tamo se koriste moderne kad je potrebno ovako nešto ilustrirati, naročito zbog toga što već rade sa sistemom lokacijskih karata koje većina projekata koristi i stoga je lako dodati markere. Ako želiš napraviti novu za razdoblje NR / SR Bosne i Hercegovine, kao što reče kolega Panassko, slobodno, s tim da bih predložio da se zadrže početne tačke da je lako prenijeti trenutne markere. A ako već misliš praviti, ne bi bilo loše imati karte za sve bivše republike Jugoslavije, a i republike Sovjetskog Saveza. – Srđan (razgovor) 20:03, 18 septembar 2023 (CEST)

Kako nema; ima reljefna bez unutrašnjih razgraničenja - evo je - nije bijela pozadina ali u nedostatku ispravnije ova bi bila dovoljna. ⓢⓐⓝⓣⓐ^{° ° °} 20:55, 18 septembar 2023 (CEST)

Izgleda da ti je promaklo to što sam napisao ali da ponovim ovo na samom početku: to je najkvalitetnija vektorska karta; to što si ti linkovao je rasterska. Pretpostavljam da su većini poznate prednosti vektorske grafike, a preferiraju se otkako preglednici nativno podržavaju takve formate (unazad sigurno deset, ako ne i više godina). Plus veličina rasterske datoteke veća je za 5.590% (0,1 MB naspram 5,69 MB), što nije baš idealno za posjetioce s mobilnih uređaja na podatkovnim mrežama, a markeri bi bili nepregledniji na reljefnoj podlozi. Kao što rekoh, nije neki posao napraviti zasebne karte za bivše države ako ti se da. – Srđan (razgovor) 21:19, 18 septembar 2023 (CEST)

Nemam ja Inkscape za taj posao. ⓢⓐⓝⓣⓐ^{° ° °} 22:43, 18 septembar 2023 (CEST)

I ovakav odgovor nije trolovanje, je li? (Za neupoznate: Inkscape je besplatan.) Mislim da smo ovu temu završili. – Srđan (razgovor) 07:05, 19 septembar 2023 (CEST)

Eh, administratore, imaj malo povjerenja, dobra namjera suradnika se podrazumijeva, ne naziva se svaki odgovor trolovanjem. ⓢⓐⓝⓣⓐ^{° ° °} 16:41, 15 oktobar 2023 (CEST)

Ovdje se radi o slijedećem: Prvo nevalja članak, onda nevalja administrator, onda nevalja projekat, onda nevalja karta, nevalja pravopis (koji?) Ništa nevalja, a ništa da se uradi! Takvih ima na pretek, što im ništa nevalja, a ništa ni ne rade! AnToni_(R) 07:19, 19 septembar 2023 (CEST)

Evo nove karte, idemo dalje Datoteka:Bosnia and Herzegovina location map boundary.svgpalapabosnia (razgovor) 09:54, 19 septembar 2023 (CEST)

Nego, hajde da mi zatvorimo ovaj razgovor i da ne nasjedamo na ovakvo trolovanje ubuduće. Više nikakvi razgovori i odgovori na ovu i druge teme. Frajer nas je predugo vukao za nos.

Nerko65 (razgovor) 16:56, 19 septembar 2023 (CEST)

Evo i jedne pametne! Nerko the Legend! AnToni_(R) 17:59, 19 septembar 2023 (CEST)

User:Santasa99 dobro si naišao, drugi put će biti duže.