Razgovor:Bosanci

Aktivne rasprave

Clanak unesen od strane korisnika 147.126.95.145 je malo problematican iz vise razloga te sam ga vratio. Prvo nevjerujem da se radi o enciklopedijskom clanku vec vise o necijoj analizi ili stavu. Takvom tekstu je vise mjesto na projektu Wiki knjige ili Wikizvor. Druga stvar je da se vjerovatno radi o tekstu koji je kopiran sa neke web stranice i ubacen na ovaj clanak a kroz nedostatak uredjivanja moze se posumnjati da se radi o krsenju autorskih prava. Iako smatram da se radi o interesantnom stivu zamolio bih korisnika da ne brise postojeci materijal clanka bez objasnjenja jer se to moze protumaciti kao vandalizam i da koristi ovu stranicu za diskusije kako bi nasli adekvatno mjesto i upotrebu teksta koji je obznanio. Takodjer bih zamolio da se navedu autori teksta a ako je korisnik sam napisao tekst i ako zeli da dalje razgovara o temi pozivam ga/nju da se registruje i potpise svoje misljenje. Ukoliko nebude bilo adekvatnog odgovora na ovaj poziv svako naredno dodavanje teksta u pitnju ce biti karakterizovano kao vandalizam i na isti nacin sankcionisano. Pozdrav--Dado 00:00, 19 oktobar 2005 (CEST)[]


Odgovor na gornji komentar:Uredi

Zar nije vandalizam nametati Bosancima pogresne informacije o tome ko su BOSANCI? Bosanci su kao prvo pripadnici bosanskohercegovackog Naroda i bosanskohercegovacke Nacije. To kod vas nigdje ne stoji. Vi kao prvo ne znate osnovne definicije sta je Nacija a sta je Narod. Vi priznajete u vasem stivu za BOSANCE cak i Srbe koji ne priznaju Bosnu i Hercegovinu, nazivajuci ih Bosanskim Srbima, a Bosance osobama koje "obicno ne zele da se izjasne". Bosanac je PRIPADNIK BOSANSKOHERCEGOVACKE NACIJE I BOSANSKOHERCEGOVACKOG NARODA. Znaci on priznaje Bosnu i Hercegovinu kao svoju NACIJU. Bosanac moze biti osoba bilo koje religije i bilo kojeg etnickog porijekla. Srbin nije BOSANAC jer Srbin priznaje drzavu Srbiju kao svoju NACIJU. Vi isto tako brisete moje komentare koji nisu prepisani ni sa koje stranice. Ako ne dozvolite da clanak bude objavljen onako kako to odlikuje, onda vi direktno suradjujete sa cetnicima i ustasama, vi ste onda neprijatelj citavog bosanskohercogackog Naroda i bosanskoherceogavcke Nacije, a ja isto tako mogu kontaktirati drzavu iz koje se javljate i legalno zahtjevati da se daju objasnjenja na osnovu kojeg prava Vi objavljujete svoj clanak, a brisete moj! Ja kao gradjanin imam pravo na Slobodu Govora koja su mi garantirana, i Vi nemate prava da namecete definiciju BOSANCA koja je nista drugo nego vase licno misljenje. Za vas je Bosanac pripadnik juznoslovenskog naroda????? Bosanci nisu Jugosloveni! Bosanac je pripadnik bosanskohercegovackog Naroda i bosanskohercegovacke Nacije!!! Vi dezinformisete narod i na osnovu toga, ja vas fino molim da totalno izbrisite svoje informacije dok se ne nadje rijesenje za ovaj problem. Ako ste Bosanac i volite Bosnu i Hercegovinu vi ce te dati sve od sebe da informacije ovdje budu tacne a ne da budu dezinformacije za ispiranje mozga. I ovaj moj post nemojte brisati, inace nam dokazujete da ste diktator koji namece iskljucivo svoj stav i ne dozvoljava nikome da mu protuvrijeci.



Ja bih vam prije svega savjetovao da popijete jedan apaurin i da se malo smirite jer nemam namjeru da trosim zivce na vas. Otvorio sam vam mogucnost da se izjasnite i vi tu mogucnost koristite sto je dobar znak ali to cinite na malo nekotrolisan nacin. Zamolio bih da se suzdrzite licnih napada i prijetnji jer vam neidu na korist i kredibilitet. Mislim da niste upuceni u koncept ove enciklopedije. Naime prvenstveno ne radi se o mom tekstu niti o tekstu samo jedne osobe. Radi se o tekstu koji se nalazi u javnom dobru tj pripada svima i svi imaju pravo da ga korigiraju i modifikuju, ukljucujuci i vas. Ako Bosanci misle da su pogresno predstavljeni imaju mogucnost da naprave prepravke. Takodjer kao takav, tekst se nemoze uzeti kao apsolutno znanje o temi te greske svakako mogu postojati. Pri ispravci morate obacati paznju na ono sta je predhodno napisano jer i Vi morate postivati tudji rad i drzati se zajednickih pravila. Clanak kako je sad napisan mora da zuzme neutralan stav i da bude enciklopedijske prirode. Vas tekst sa kojim se ja mozda mogu slagati nevidim sasvim enciklopedijski vec je naucna analiza i teorija. Ako je zaista vas i ako zelite da ga objavite mozete to uraditi na projektu Wiki-knjige koje mozemo da linkujemo sa ovim clankom te da se koristimo materijalom koji ste napisali. Stvar je u tome sto je jedno sta Bosanci kao nacija zele da budu a sasvim je drugo sta je realnost. Clanak je napisan po pitanju realnosti i prema misljenju vecine korisnika i baziran je na cinjenicama jer na taj nacin je najbilizi neutralnom stavu. Ako postoje cinjenicke greske u clanku molim vas da ih specificno navedete na ovoj stranici, objasnite o kakvoj se gresci radi i predlozite popravku. Navedite izvore za vase komentare gdje je moguce. Ovaj clanak je inace uzet sa engleske wikipedije a jedna od predhodnih verzija je navela da Bosanci zvanicno ne postoje tako da mozete vidjeti da smo ipak napredovali iako proces ocigledno jos nije zavrsen. I jos jedna stvar jer mi se to cini kao nesto sto neuzimate u obzir kad gledate na ovu temu. Zar nemislite da ljudi mogu imati dvojne identitete kao sto imaju i dvojna drzavljanstva bilo da su srbi, hrvati, amerikanci, finci ili svedjani a pored toga i bosanci po opredjeljenju. Zar pripadanje modernoj naciji nije prvenstveno bazirano na licnim interesima i opredjeljenjima. Zamolio bih vas takodjer da potpisujete svoje komentare sa imenom ili alijasom. Pozdrav. --Dado 16:16, 19 oktobar 2005 (CEST)[]

BOŠNJACI: ako se ovaj termin i dalje samo primjenjuje kao sinonim za bosanske muslimane ili muslimane bosanskog govornog kruga sa velikim početnim slovom "M", onda bosanski etnikum nije pomjeren sa svoje historijski mrtve tačke, to jeste iz perioda oko propasti turske carevine, kada se bosansko stanovništvo dijelilo na "Turke" i "Kaure". Ispravni ljudi na ovom svijetu svoju etničku identifikaciju mjere u prvom redu imenom zemlje (geopolitikuma, države), čemu se naravno mogu priključivati razni segmenti kulturnih (izvornih, naslijeđenih, prenešenih, nametnutih...)elemenata i naslaga. Ime zemlje u ovom konceptu je statično, da ne kažem vječno, dok su svi ostali termini promjenjive prirode i kao takvi ne mogu se uzimati u obzir kao bazni pojam ili temelj na kojem opstaje jedan etnikum, pa čak ako se radi i o religijama monoteističkog i univerzalnom tipa. Ne smijemo brkati uzrok sa posljedicom. Ovdje bih dodao i dilemu koja iz dana u dan postaje sve prisutnija na ovom planu razmišljanja mnogih aktuelnih pisaca i mislilaca našeg, bosanskog kulturnog kruga, naime rješavanje problema nastalog u nazivu "Bosna i Hercegovina", što je posljedica Berlinskog Kongresa iz 1878. Termin "bosanskohercegovački narod" ne samo da je smiješan, več i trgičan, ako se uzme u obzir činjenica, da dvojni nazin za jednu zemlju i jedan narod ne postoji i nikada nije postojao nigdje na ovom svijetu planete Zemlje i njene ljudske kulture. Pogotovo ne ako se historijskom imenu zemlje, u ovom slučaju Bosne, doda ime njene vlastite pokrajine, pa onda ne samo da je Hercegovina bosanska exteritorija, več je Bosna izjednačena sa Hercegovinom - kao pokrajina. Nama Bosancima je ostalo da odradimo mnogo toga što naši preci nisu znali, stigli, smogli, smjeli ili umjeli pod tuđim vladarima i njihovim nacionalističkim, hegemonističkim ili ideološkim diktaturama.

Agić Nurija - Uppsala/S

Zasto sam ja Bosanka?Uredi

Zasto sam ja Bosanskohercegovka ili Bosanka ?

Svaka drzava ima svoj Nacionalni i svoj Narodni Identitet pa tako i drzava Bosna i Hercegovina ima svoj Nacionalni i svoj Narodni Identitet, pa zbog te historijske i svake druge cinjenice, ja se izjasnjavam za pripadnost Naciji i Narodu drzave koju najvise volim!

Zbog te svoje odluke o pripadnosti Naciji i Narodu drzave BiH ja sam Bosanskohercegovka odnosno Bosanka. Svaka drzava naravno pod uslovom da je slobodna i demokratska svoju drzavnost odnosno svoju konstitutivnost povjerava iskljucivo samo onim svojim drzavljanima koji se slobodno i samostalno opredjele i izjasne da su pripadnici nacije i naroda te drzave.

BiH je okupirana drzava te joj je zbog toga i onemoguceno da i ona svoju drzavotvornost odnosno svoju konstitutivnost ispoljava i povjerava pripadnicima svoje bosanskohercegovacke nacije i svog bosanskohercegovackog naroda .

Naravno bez obzira na tu cinjenicu ja se ponosno i casno opredjeljujem i izjasnjavam za pripadnost Naciji i Narodu drzave koju najvise volim i koju smatram svojom Domovinom.

Znaci slazem se sa gornjom definicijom: Bosanci su pripadnici bosanskohercegovacke nacije i bosanskohercegovackog naroda koji smatraju BIH svojom Domovinom.

Sa postovanjem molim Admina da popravi definiciju na prvoj stranici,

BOSANKA


Imam utisak da ovdje svako ima svoju definiciju sta su Bosanci pa bih zamolio korisnike koji ostavljaju upute o tome kako bi clanak trebao biti napisan da sami dodaju odgovarajuce promjene. Ako ima nesuglasica rjesavacemo ih ovdje. Meni je ovo interesantna tema i zelim je vise istraziti u konverzaciji sa ostalima ali imam utisak da svako misli da je njegova definicija jedina ispravna. S postovanjem --Dado 00:06, 29 oktobar 2005 (CEST)[]

Takodjer napravio sam par izmjena na tekstu ali nisam siguran da li je definicija ispravna --Dado 00:07, 29 oktobar 2005 (CEST)[]

Pravo znacenje rijeci BosanciUredi

Bosanci je regionalni oznacitelj za svakoga iz Bosne. Eh sada neki nezele tako da se nazivaju ali to druga stvar. Ali prica o da su Bosanci poseban narod odvojen od Bosnjaka je nebuloza. Onda su i Srbijanci poseban narod odvojen od Srba.

Onda odma na pocetku historije pise "Prije sto godina "Bosnjaci" je znacilo isto sto i danas "Bosanci"."

ovo je takodzer nebuloza jer su Bosnjaci bili prije sto godina kao i danas poseban narod, a vjera je stvar svakoga pojedinca. Ali nisu bili regionalni oznacitelj. Vec prije srednjeg vijeka Iliri i manji dio Slavena kao i drugih naroda na podrucju koje se zvalo "Bosna" su se poceli identifikovat iskljucivo sa podrucjem gdje zive odnosno rodnom grudom te su se po Bosni nazvali Bosnjani. Ali to nije bio neki regionalni oznacitelj nego njihovo narodno ime. Oni su prije bili Ilri, Slaveni, Kelti i neznam sta... Ali tada su se ujedinjili u jedan narod prihvatanje juznoslavenskog jezika. I onda se poceli identifikovat sa podrucjem u kojem zive.

Oni su ovo podrucje razvili u nezavisnu drzavu koja kasnije postaje najmocnija drzava na Balkanu. U osmanlijsko doba rijec Bosnjak zamjenjuje Bosnjanin, pa Bosnjani postaju Bosnjaci. Ovo se vidi i kod komsijskih naroda kao Srblji-Srbi, Horvati-Hrvati, Albanezi-Albanci... Tako su se tada formirali danasnji Bosnjaci. Rijec Bosanac se kasnije razvija kao teritorijalna oznaka za pripadnika Bosne kao Srbijanac Srbije. Eh, mnogi Bosnjaci su se onda posrbili i hrvatizovali i samo jos u regionalnom smislu kao Bosanci pripadali Bosni ali ne ikako u narodnom, njoj su narodno ili u modernom znacenju nacionalno kao autohtono stanovnistvo pripadali iskljucivo Bosnjaci. Oni su isto izgubili nacionalno ime ali je sada vraceno. Neki zele odvojit Bosance od Bosnjaka a to je nebuloza. Jedan covjek moze pripadati autohtonom stanovnistvu Bosne i Sandzaka(jer je on otrgnuti dio Bosne ali o tome nekad drugo) u bosnjackom naciolanom krugu a teritorijalno biti Bosanac odnosno Sandzaklija ili nesto drugo. POZDRAV

Zasto sam ja BOSANAC tj. pripadnik BOSANSKA NACIJE?Uredi

Da pokusam u sto kracim crtama i sa sto jednostavnijim rijecima objasniti problematiku drzavotvornosti-konstitutivnosti nacionalnog i narodnog identiteta drzave Bosne i Hercegovine. Bosna i Hercegovina je DRZAVA- INSTITUCIJA i ona kao takva ima svoje politicke identitete - nacionalni i - narodni preko kojih ona ispoljava svoju drzavotvornost odnosno svoju konstituitivnost. Znaci, svakom svom gradjaninu koji slobodno i samostalno odluci te se i izjasni da je pripadnik njene nacije i njenog naroda drzava BiH ce POVJERITI svoju konstitutivnost a svim svojim gradjanima koji se odluce i izjasne da su pripadnici nacije i naroda druge drzava BiH ce garantovani sva ljudska prava i gradjanske slobode koje bi ta kategorija gradjana imala i u najdemokratskijim drzavama svijeta.

Danas je DRZAVI-INSTITUCIJI Bosni i Hercegovini onemoguceno da svoju konstitutivnost Povjerava onim svojim gradjanima koji se opredjeljuju i izjasnjavaju za pripadnost njenom nacionalnom i narodnom identitetu pa je njoj ( drzavi BiH )silom nametnuta konstitutivnost onih njenih gradjana koji se opredjeljuju i izjasnjavaju da su pripadnici nacije i naroda drugih drzava . Gospodo , zar je normalno da je u BiH konstitutivan onaj njen gradjanin koji se izjasni da je pripadnik nacije i naroda drzave Srbije ili Republike Hrvatske a da je pravo na konstitutivnost uskraceno onim gradjanima drzave BiH koji se izjasnjavaju da su pripadnici nacije i naroda drzave Bosne i Hercegovine ?

Srbin u BiH je Srbin iz razloga sto se on opredjelio i izjasnio da je pripadnik nacije i naroda drzave Srbije i to je njegovo pravo koje mu se mora omoguciti ali njemu drzava BiH nit moze nit smije POVJERITI svoju konstitutivnost jer je on odlucio da bude pripadnik nacije i naroda druge drzave . Ono o cemu se licno neodlucuje to je pripadnost etnickom narodnom identitetu pa iz tog razloga svaka drzava pa i BiH ce svakom svom gradjaninu POVJERITI svoju konstitutivnost ako se on opredjeli za pripadnost njenom nacionalnom i narodnom identitetu bez obzira na njegovu etnicku,vjersku,rasnu pripadnost . Da napomenem, Pripadnost nacionalnom i narodnom identitetu je promjenljiva a posto je nacionalni i narodni identitet neodvojivi dio svake drzave stoga se promjenom navedenih identiteta mjenja i konstitutivni karakter tog drzavljanina.

U ovome trenutku NE postoji drzava u kojoj su konstitutivni narodi drugih drzava a nit postoji drzava u kojoj su konstitutivni pripadnici nacija drugih drzava . BiH je jedinstven slucaj u svijetu no i ona je normalna drzava ali uslovi pod kojima se nalazi nisu normalni jer je ona kao Institucija okupirana . Sloboda za Drzavu - Instituciju je jedini garant da ce u toj drzavi zavladati Sloboda, Demokratija , da ce zazivjeti ljudska prava i gradjanske slobode itd. Najljepsi pozdravi svim Bosancima i Bosankama sirom svijeta. --147.126.95.146 05:13, 27 februar 2006 (CET)[]

bosanci i hercegovciUredi

uporedite vasu stranicu sa onom na engleskom..... gdje su vama hercegovci.... uporedite britanac sa englezom,skotom,velsanom itd i vidjeti cete soluciju.... kao rodjena hercegovka u engleskoj ne prihvatam da na mojoj vozackoj pise za zemlju rodjenja Bosnia te kad sm im vratila vozacku pravilno su napisali Bosnia and Herzegovina. Pri ovim novonastalim promjenama zasto ne uvrstite nacionalnost HERCEGOVAC isto kao i Bosanac ili Bosnjak????? angela


BOSANCI KAO NACIJA I NAROD U svim pokusajima da nadjem pouzdan neutralan izvor podatka da se Bosanci vode kao narod i nacija je ostao bezuspjesan.Stoga biste sadrzaj ovog clanka trebali promjeniti ili u krajnjem slucaju postaviti na njega "tag" da je "neutrality of an article disputed". Kada ste ga vec zakljucali i ne dozvoljavate neutralan pristup. Angela

ISTINITOSTUredi

Bosanci kao nacija i narod je upitna kao i jos par osobnih komentara u ovom clanku tako da po Wikipedijinim standardima treba imati i "tag" "truthfulness of this article has been questioned" jer konstitutivni narodi koji zive u BiH su Bosnjaci,Hrvati i Srbi, nema pomena niti definicije Bosanac kao narod i nacija. Nadam se da netko od administratora i cita ove stranice! Angela

Nacija i narodUredi

Vec neko vrijeme pitam isto pitanje, gdje je dokumentirano da su Bosanci narod i nacija. Ako nema dokumentacije za onda cu preurediti clanak. Arethusa 09:36, 14 april 2007 (CEST)[]


Ovaj članak je prepun gluposti i neistina ne citiran ni jedan izvor--Vule91 00:16, 7 februar 2008 (CET)[]


Molim moje drage zemljake i zemljakinje iz Bosne da ne filozofiraju o nečemu što je nedopustivo! Šta je sledeće Zenićanac il Tuzlanac kao sinonim narodnosti! Dokle više da se sitnimo!Sve je to lepo ali da li vas interesuje šta je vizantijski car Konstantin VII "Porfirogenit" (913-959) (koji je među retkima pisao o našim prostorima) pisao u svom djelu "O upravljanju državom"? Evo moja malenkost će vam prenijeti neke činjenice: 1) Srbija u vrijeme župana Časlava Klonimirovića (930-960)je obuhvatala današnju Bosnu do Plive, Cetine i Lijevna na zapadu. 2)Zahumlje i Neretljanska oblast su zabiljezene kao oblasti srpskog naroda i države. 3) Uzi naziv Srbije car-pisac daje za severoistočnu Bosnu sa Solima (Ako vas baš zanima gde je to otprilike u toj oblasti je današnja Tuzla)i za kraj od izvora Lima, Rasa pa do Rudnika, nazivajući to "pokrštenom Srbijom"! (Činjenica da je većina naših plemena krštena un IX vijeku. Otada se javljaju i krsne slave koje većina nas i dan danas slavi a manji dio ne želi više da se priupita malo šta su to njihovi djedovi odnosno kako se još kaže "babe" slavili kao zaštitnike svojih familija?!) 4) Pod srpskim imenom car-pisac obuhvata sva plemena koja su bila u sastavu Časlavove države: Bosance, Rašane, Trebinjce, Konavljane, Dukljane, Zahumce i Neretljane (i ovo da vas ne buni ova uža plemenska imena su izvjedena od geografskih prostora na kojem su živjeli. ali NAGLAŠAVAM SVE IH ZOVE SRBIMA (ako hoćete na grčki "SERVIMA")!!!!

                                                                                         Vaš jaran

Ovaj clanak je totalno njesra(sranje na "standariziranom" bosanskom jeziku lol) propagandne naravi sa ciljem negiranja drugih naroda i narodnosti.

"Bosanci" niti su nacijia a ni narod. Nacije su samo nezavisne države, Bosna nije država, već dio države BiH. A ako su "Bosanci" narod, onda su i Hercegovci i Krajišnici i Semberci, itd. narodi :D

Ja sam BOSANAC, ali nevalja širiti ovakve laži i negirati Hercegovinu. Podržavam Hercegovce potpuno. Svaka čast onom korisniku koji se pobunio što mu je na engleskoj vozačkoj dozvoli pod državom pisalo samo "Bosna" pa mu sada pravilno piše BiH.


bosanski BošnjaciUredi

Ako se u ovome članku već govori o "bosanskim Srbima" i "bosanskim Hrvatima", zašto se ne koristi onda prefiks "bosanski" i za Bošnjake? Ipak ima Bošnjaka i izvan BiH (naprimjer u Sandžaku), niti su Bošnjaci titularna nacija države BiH, zato bi bilo korektno govoriti i o "bosanskim Bošnjacima"!

Engleza ima i u Velsu i u Škotskoj pa se ne zovu Škotski Englezi niti Velški Englezi.--CER@ (ask) 15:11, 5 april 2010 (CEST)[]
Nije ni pojam "bosanski Srbi"/"bosanski Hrvati" zvanični naziv za Srbe/Hrvate iz BiH, pa se ipak koristi ovdje.
Iz vrlo jednostavnog razloga: zato sto Hrvata i Srba van BiH ima mnogo vise, Bosnjaka ne. --WizardOfOz talk 20:54, 5 april 2010 (CEST)[]
Pitanje nepotpisanog "kolege" je provokacija, a razlozi članka, kao i razlozi naziva Bosanski za Hrvate i Srbe u Bosni i Hercegovini, ima historijski uzrok, koji je svakom pismenijem suradniku poznat. Bosanski Srbi i Hrvati imaju kao svoju domovinu Bosnu i Hercegovinu, kako zakonski (de iure), tako i de facto. Ovdje se ne poriče kulturna povezanost sa susjednim državama, nego se ukazuje na suživot u BiH. Na provokacije ne bi trebali uopće reagirati. Toni 21:01, 5 april 2010 (CEST)[]

Jugosloveni ne= BosanciUredi

Nemojte nas porediti sa Jugoslavijom i Jugoslovenima, i Jugoslavija i Jugosloveni su izmišljeni oko 1918 (na prelazu 19 u 20 vj.) dok su Bosna i Bosanci (Bošnjani, Bošnjaci, bosanski kristjani) tu i tamo, ovdje i ondje, ovako ili onako, s malim pa s velikim slovom, malo cvječe malo korov, elem još od 7 vjeka !!! Malo to preformulirajte ili malo opširnije pojasnite takvo klimavo poređenje.

(A imam osječaj da je članak napisao ili ga bar uređuje osoba koja nije bosanski Musliman ili Bošnjak ili čak musliman upoće - to mi je posebno drago, bilo bi mi drago.) --77.78.225.171 06:15, 7 juni 2010 (CEST)[]

Bizant i njegova ekspanzija putem manastirskih posjedUredi

Servi, Chorvati i bezbrojne druge historijske poporatne pojave na južnoslavenskim prostorima su samo neka, nikada stvarno identifikovana plemena, vjerovatno slavenskog ili slaveniziranog porijekla. Stanovnici prve "srpske države" zvali su se stoljećima Rašani! Vladari ove "države" (manastirskih posjeda) bili su crkveni ljudi bizantskog ili germanskog ili rimskog porijekla. Porfirogenet je samo jedan u beskrajnom nizu imperatora u ime "boga iz tri dijela", koji je izmišljenim terminima nekih kleronaroda nastojao izbrisati stvarno svjetovno stanje na terenu. Polazimo od činjenice da je u njegovo doba, a i stoljećima poslije 99% procenata Evropljana bilo potpuno nepismeno. Dakle, kome su se obraćali porfirogeniti kroz milenije pisanja lažne i tendenciozne, uglavnom crkvene historije svijeta.

Bosna je zemlja bosanskog naroda koji nije bio nikada nikakvo i ničije pleme - vijekovnim procesima integracije i asimilacije između domorodaca i pridošlica nastao u svojoj vlastitoj državi Bosni. Ali o porijeklu vladarske dinastije i plemićkih porodica bi se dalo diskutovati, jer narod ne spada s nebesa, već nastaje i traje, svaki na svojoj, narodnoj baštini.

Ovdje pitam sve one koji negiraju pravo stanovnicima zemlje Bosne da se izjašnjavaju nacionalno Bosancima, kojim i čijim argumentima se povode!? Nije li baš ovo jedini istinski i najbezbolniji, ali i najlegitimniji način svakog naroda na ovom svijetu na koji se može trajno osigurati njegov ovosvjetski kolektivni posjed. Izjašnjavanje u popisu stanovništva trebalo bi po logici stvari da se pripadništvo pojedinca odnosi na državno ime, na vlastiti nacionalni prostor (geopolitikum).

Svako "opredjeljivanje" u nacionalne kolektive "velikih i boljih susjeda" po sebi je ne samo paranoja i sugestija da nisi tu gdje jesi, već je to i posredna agresija na prostore gdje nikada nisi bio i gdje u suštini nisi ni dobrodošao.

Usputan odgovor "Hercegovki/Hercegovcima": Dodatak sufiksa "Herzegowina" u nazivu bosanske države je teroristički akt krstaške Evrope (Berlinski kongres 1878), gdje se ubacivanjem germanskog naziva za "Vojvodinu" u prvom redu negira islamizirana Bosna i bosanski narod, a u drugom, ne manje važnom trendu jeste ujedno i terminološko onemogučavanje reanimacije bosanske svjetovne nacije po sveprisutnoj evropskoj formuli ime države=ime nacije, dakle Bosna=Bosanci! Biti samo (pokrajinski) Hercegovka/Hercegovac znači paušalno i doista naivno odricanje od stvarnog ovosvjetskog kolektivnog porijekla i pripadništva Bosni i bosanskom narodu.

Agic Nurija - Teslić Bosna

Bosanci i HercegovciUredi

Po jedinom izvoru koji se nalazi u članku, a to je CIA Factbook, postoje dva oblika:

  • Nationality:
  • noun: Bosnian(s), Herzegovinian(s)
  • adjective: Bosnian, Herzegovinian

Kod njih (Anglo-Američko područje) pojam nationality označava državljanstvo, i to državljanstvo Bosne i Hercegovine, a ne posebno državljanstvo za Bosnu i posebno državljanstvo za Hercegovinu. -- Bugoslav (razgovor) 19:31, 16. februara 2012. – 23. rebiul-evvel 1433. (CET)

Ovdje se govori o izrazu Bosanac na bosanskom jeziku, tako da je primjedba iz CIA-e nepotrebna. Možda je komentar interesantan za en.wiki.Toni (razgovor) 09:47, 17 februar 2012 (CET)[]

Dorada člankaUredi

I ovaj članak zaslužuje doradu. Toni (razgovor) 10:05, 17 februar 2012 (CET)[]

Zahtjev za izmjenu, 23 februar 2012Uredi

Gospodo, Ja nisam iz miješanog braka (roditelji su nekada pripadali skupini neopredjeljenih sve do 1974 godine),a ko mi može zabraniti da budem Hercegovac (naravno jer ja tako osjećam)!? Pa zar pripadnost ne određuje i prostor,broj sunčanih dana,moj sivi kamen,moj jezik (uzgred koga nema) koji za razliku od Bosanskog najčešće ne pati sa fonema(Č,Ć,Ž,Đ).Ako Hercegovina postoji 6oo godina,a meni je to sasvim dosta,ko mi to zabranjuje da budem konstitutivan!?(zna se ko-oni koima je najmanje stalo do moje BiH)! I još nešto,moj brak jeste miješani jer sam oženio ženu sa kojom imamo porodica,a ti što nas prozivaju,to je njihov problem,neukost,primitivizam i da ne velim...To što je moja supruga iz drugog Naroda to nije briga dušebrižnika(naročito vjerskih zakuhanata,a zamislite oni se ni Boga ne boje kada tako pričaju, a po svim vjerskim Knjigama im to nije dozvoljeno),je naš izbor u kome smo već 38 godina,dakle moj brak je u konačnici dvonacionalani a ne miješani (primitivan naziv)i to se nikoga ne tiče.Ovo kažu da je demokratska država (i nema je),onda smo mi ono što mi mislimo da jesmo,ne nikako što rulja hoće!? Gradimo Državu po mjeri njezinih Naroda,Građana njenihm stanovnika (makar i marsovci bili),a ne kao što se to sadaradi!? "Onaj ko ne zna svoju prošlost-njegova budućnost je veoma upitna!"-reče jedan nobelovac!?

DoradaUredi

Članak treba doraditi i prilagoditi ga stvarnim činjenicama. Najjednostavnije je ga je potpuno skratiti i sve one koji se ne izjašnjavaju kao Bosanci skloniti sa ove stranice. U principu bi članak trebao biti sastavljen od desetak rečenica, bez nekog teoretisanja, šta je ko, a šta nije. Takođe treba ostaviti činjenicu, da ako se netko u BiH izjašnjava kao Bošnjak, Hrvat ili Srbin (konstitutivni narodi), da to i ostane. Ustav BiH (nažalost - moje lično mišljenje) ne poznaje Bosance, te je formalno pitanje, šta će biti ako se po Popisu iz 2013 ustanovi da Bosanaca ima nekoliko stotina hiljada, a njih po zakonu niko ne predstavlja. Inače Bosanci su, koliko to god smiješno zvuči, samo priznati u Crnoj Gori. Vidi: Popis u Crnoj Gori 2011. Dakle navesti samo činjenice o značenju riječi, u vezi državljanstva, te lokalno značenje u Bosni i Hercegovini, te značenja u drugim državama bivše SFRJ, gdje se kolokvijalno svi koji su porijeklom iz BiH, nazivaju Bosancima, bez povezivanja sa nacionalnom pripadnošću. --AnToni(razgovor) 12:13, 1 septembar 2014 (CEST)[]

Članak je preveden sa en.wiki. Ne znam šta je tu sporno? --Munja (razg.) 12:48, 1 septembar 2014 (CEST)[]
Btw, opći naziv za stanovnike Crne Gore je Crnogorci, što je ujedno i CG nacija. --Munja (razg.) 12:50, 1 septembar 2014 (CEST)[]
Zašto i Crne Gore na samom početku članka? Moje lično mišljenje je da bi ovaj dio trebalo izbrisati. --Obsuser (razgovor) 21:58, 1 septembar 2014 (CEST)[]
Jer se u popisu u Crnoj Gori državljani mogu izjasniti kao Bosanci! --AnToni(razgovor) 07:06, 2 septembar 2014 (CEST)[]

DefinicijaUredi

Ako smijem, postavio bih definiciju bosanca po mom misljenju ovdje na razgovor:

  1. Izraz Bosanac (ili Hercegovac) oznacava regionalnu definiciju drzavljana Bosne i Hercegovine, neovisno o njihovom etnickom porijeklu. Subjektivna identifikacija sa ovim terminom je opce prihvacena, tako da se u daljem smislu moze koristiti kao definicija stanovnika Bosne i Herceovine, neovisno o njihovoj vjerskoj ili etnickoj opredjeli. U susjednim zemljama, ovaj termin se koristi kao opca definicija za stanovnike ili one koji su porijeklom iz Bosne i Hercegovine. Na nekim jezicima se koristi kao sinonim za rijec Bosnjak, u kom se slucaju definitivno misli na Muslimane porijeklom ili sa stalnim mjestom boravka u Bosni i Hercegovini.
  2. Ovaj prvi pasus koji se sad nalazi u clanku, ne da nije citljiv nego je bukvalni neadaptirani prevod sa engleskog koji sa (bar mojom) definicijom rijeci nema nista zajednicko. Kada se procita, dolazi do zbunjenja citaoca ali sigurno ne do objasnjenja pojma. --WizardOfOz talk 00:12, 3 septembar 2014 (CEST)[]
Potpuno se slažem sa cijenjenim kolegom Wizardom! Mislim da nije potrebno ovakakv članak prevoditi sa en.wiki! Čak šta više en.wiki bi trebala prevesti članak sa naše! Jer suštinu ovog pojma mogu obraditi samo korisnici, koji poznaju jezik, situaciju u kojoj je ovaj pojam nastao! Dakle bez politiziranja, emocija i nagađanja! Članak treba preurediti, ako ništa zbog onih koji, ovaj pojam prihvaćaju kao svoj! --AnToni(razgovor) 07:21, 3 septembar 2014 (CEST)[]

Odlična definicija termina Bosanac od strane urednika Wizarda, koja u stvari i predstavlja samu suštinu termina bez uplitanja politike. --НиколаБ (razgovor) 12:16, 3 septembar 2014 (CEST)[]

Izraz Bosanac (ili Hercegovac) oznacava regionalnu definiciju drzavljana Bosne i Hercegovine, neovisno o njihovom etnickom porijeklu.

Apsolutno se slažem sa ovom definicijom Wizarda! Bosanac bi trebala da bude regionalna odrednica nekog naroda,kao što je i Krajišnik, Sandžaklija, Dalmatinac.. ali politika ovdje uveliko miješa prste, kao i inače svugdje. -- Golden Bosnian Lily (r) 14:39, 3 septembar 2014 (CEST)[]

Volio bih da se jos par ljudi izjasni prije neke izmjene. --WizardOfOz talk 19:51, 3 septembar 2014 (CEST)[]

Možda je jedino ovaj dodatak državljana BiH suvišan, jer ne mora neko biti državljanin BiH da bi bio Bosanac ili Hercegovac po poreklu. Jednako tako ni svaki Dalmatinac po poreklu ne mora biti državljanin Hrvatske --НиколаБ (razgovor) 20:03, 3 septembar 2014 (CEST)[]

Wizarde, već imamo članak Hercegovci, tako da bi i taj članak u globalu sa ovim trebali riješiti :) Na nekim wikijima (sh i hr), postoji jedan članak: Bosanci i Hercegovci. --Munja (razg.) 20:19, 3 septembar 2014 (CEST)[]
Toni, slažem se sa tvojom konstatacijom da treba en.wiki prevesti stranice sa naše wiki koje se tiču Bosne i Bosanaca, međutim, ja sam fasovao ban pokušavajući izmijeniti članak Bosnian language. :D --Munja (razg.) 20:22, 3 septembar 2014 (CEST)[]
Haj sad vratite se na temu da ne bi fasovali obojica :D --WizardOfOz talk 20:37, 3 septembar 2014 (CEST)[]
Kako sam već rekao, a potvrđújem i deficiju regionalnog određenja, Bosanci nisu narod - no pitanje je kako će se taj pojam definisati nakon objavljivanja rezultata popisa 2013.--AnToni(razgovor) 12:04, 4 septembar 2014 (CEST)[]

Broj Bosanaca u BiHUredi

Ovdje se radi o rezultatu Popisa stanovništva u kom se toliko osoba izjasnilo kao Bosanci.--AnToni(R) 15:15, 26 maj 2019 (CEST)[]

Ali @Toni, nisam nigdje mogao pronaći tu brojku od 37.110. Nema je u izvorima. --Koreanovsky (razgovor) 16:47, 26 maj 2019 (CEST)[]
Nazad na stranicu "Bosanci".