Razgovor:Spisak dobitnika Zlatnog ljiljana

Stranica je zaštićena zbog vraćanja izmjena.

. AnToni_(R) 20:18, 28 juni 2022 (CEST)

Na Wikipediji se pišu članci s pouzdanim referencama, a ne s preuzimanjem linkova s suspektih portala tipa stav.ba, faktor.ba i drugih klixova. AnToni_(R) 20:23, 28 juni 2022 (CEST)

Prvo, ne bi se trebalo ratovati izmjenama bez prethodne rasprave, THWTMJG molim da to izbjegavate raditi. Zaštita stranice za uređivanje samo administratorima je pretjeran korak bez prethodnog pokušaja rasprave na SZR, posebno s obzirom da ste Antoni i vi sudionik iste. Letimični pokušaj traženja boljeg izvora brzo mi je dao rezultat, konkretno u ovom uklanjanju reference pretraga na internet-pretraživaču pokazala je da je Faktor preuzeo tekst sa veb-sajta detektor.ba koji je dio BIRN BiH nevladine mreže, koja ima svoj impressium, urednika, i trebao bi se smatrati validnim izvorom. Nadalje, nemamo definirane smjernice ko su pouzdani izvori ili ne, barem koliko ja znam – što je dodatan razlog zašto ad-hoc zaštita članka po meni nije opravdana, kao što nije opravdano i vraćanje izmjena bez rasprave što bi trebao biti prvi korak u svakom slučaju.

Ako neko ne ponudi bolji argument sutra ću skinuti zaštitu, uz dogovor da se pokušaju koristiti bolji izvori gdje je moguće, a ako nije moguće, onda s tih izvora da se citiraju samo datumi smrti, rođenja, mjesto rođenja i slični podaci koji ne mogu biti predmet kontroverzi. --Haris (razgovor) 23:52, 28 juni 2022 (CEST)

Upravo tako. AnToni_(R) 05:38, 29 juni 2022 (CEST)

Nisam ja započeo rat izmjenama; korisnik AnToni uklonio je sadržaj upravo u vrijeme kada sam ja dodavao novi iako je morao primijetiti da se na spisku aktivno radi posljednjih par dana. Izmjene koje je napravio su besmislene. Kao što ste rekli, nema definiranih smjernica šta je pouzdan izvor. Čak i ako AnToni ne smatra Faktor, Stav, Klix itd. pouzdanim izvorima, vraćanje teksta vezanog za ubijene vojnike zarobljene u "Vranici" (najveći dio vraćenog teksta) moglo se riješiti šablonom Bolji izvor. Ostale vraćene izmjene manje-više odnose se na izvještaje o smrti pojedinih boraca u poslijeratnom periodu. Moj je stav da ovdje nema smetnje koristiti navedene portale. O raspravljanju na stranici za razgovor ne može biti govora. I ranije je korisnik AnToni pravio probleme u mojim člancima s tematikom agresije na Republiku Bosnu i Hercegovinu i pokazalo se da je bilo kakva rasprava uzaludna. Koristeći svoj administratorski položaj, dotični je koristio iste metode namjernog provociranja besmislenim izmjenama, zatim zaključavanjem članka i sl. Nema sumnje u to da će dotični, čak i da se riješi sadašnja situacija, pronaći novi problem sa spiskom. S toga ja nemam namjeru uzaludno trošiti svoje vrijeme. – THWTMJG (razgovor) 09:02, 29 juni 2022 (CEST)

portali nisu izvori! AnToni_(R) 10:51, 29 juni 2022 (CEST)

Podsjetit ću AnTonija da je prije par godina na jednom od članaka vezanom za ratna dešavanja u Bugojnu kao izvor iskoristio portal hercegbosna.org, poznatiji po svom forumu. Letimičnim pregledom naslovne stranice sada neaktivnog portala, a da ne govorim o forumu, može se utvrditi koliko je taj izvor pouzdan. Prije svega par mjeseci, AnToni drugom korisniku veli da ne bi trebalo biti problema u korištenju stranice barikada.com (?) kao izvor za članak o muzičkoj grupi. No problematični su neki od najčitanijih portala u Bosni i Hercegovini kada izvještavaju o smrti neke istaknute ličnosti! – THWTMJG (razgovor) 11:48, 29 juni 2022 (CEST)

Jedna je tema, sa web stranice prepisati imena pjevača neke grupe, a druga je prepisati nečije izjave da je neko ubio nekoga, a da o tome ne postoji optužnica ni osuda, nego je to neko pričao, neko čuo, pa na suspektom portalu objavio. Ukoliko nema pouzdanog izvora, ne bi o tome ni članak trebao biti na Wikipediji. AnToni_(R) 13:53, 29 juni 2022 (CEST)

Ako ćemo govoriti o pouzdanosti, stranica barikada.com ne može se nikako porediti sa navedenim portalima, bez obzira na Vaš stav prema istim pa makar se radilo i o pukom prepisivanju imena. Ovaj drugi dio Vaše izjave je sramni revizionizam. Ubistvo zarobljenih boraca iz "Vranice" je opće poznat događaj: trijumfalno su ih snimale kamere HRT, a 2007. posmrtni ostaci deseterice pronađeni su na teritoriji koja je tokom rata bila pod kontrolom HVO-a. Optužnica itekako postoji. Suđenje u predmetu Džidić i ostali još uvijek traje nakon što su sramotne oslobađajuće presude poništene. Opet govorim, iako se ne slažem s vašim stavom da su navedeni portali nepouzdani izovri, mogli ste to riješiti korištenjem šablona Bolji izvor umjesto da brišete tekst. – THWTMJG (razgovor) 15:24, 29 juni 2022 (CEST)

Niko nije kriv dok se ne presuda ne donese! AnToni_(R) 16:21, 29 juni 2022 (CEST)

Ovo o čemu raspravljamo uopće nije tema. Činjenica je da su navedene borce pobili bojovnici HVO-a, osim ako nisu sami sebe ubili i zakopali na nekom lokalitetu u zapadnom dijelu Mostara. Tema je Vaše vandaliziranje ovog spiska, samovolja, traženje dlake u jajetu itd. S obzirom na ranija iskustva pri pisanju članaka o sličnoj tematici, ja mogu pretpostaviti da se radi o pokušaju historijskog revizionizma. Na kojoj podlozi, da li palili smo jedni drugima kuće ili onoj o "predziđu kršćanstva" na udaru mrskih "Turaka" to samo Vi znate. – THWTMJG (razgovor) 17:07, 29 juni 2022 (CEST)

Pokušajte zadržati civilizirani ton u diskusiji! AnToni_(R) 17:21, 29 juni 2022 (CEST)

Ne vidim šta je sporno? Iz Vaših odgovora i postupaka zaključujem da Vam je jedina namjera trolovanje pa da dalje ne trošim vrijeme ni Vama ni sebi ne želim se uključivati dalje u raspravu. – THWTMJG (razgovor) 17:28, 29 juni 2022 (CEST)

@AnToni:: Šta je tačno bilo sporno u ovim izmjenama o zarobljenima u zgradi "Vranice"? Ne znam koliko si upoznat sa svime, vidi ovo. – KWiki (razgovor) 17:54, 29 juni 2022 (CEST)

Nije to problem naći. Pitanje je bilo da li je te zločine neko osuđen? AnToni_(R) 18:10, 29 juni 2022 (CEST)

A ako jeste, onda se može kao referenca navesti presuda. To je bar lako naći. Paušalizirati s mrtvima preko suspektnih "klixova" nije Wiki. AnToni_(R) 18:14, 29 juni 2022 (CEST)

Nije, zapravo su optuženi oslobođeni nakon tri vraćanja procesa na početak (a jedan je pobjegao u Hrvatsku, pa se za njega vodi odvojen proces). Ali to se nije ni spominjalo u onoj izmjeni niti ikakva imena nego da su hrvatske snage zarobile i kasnije ubile njih 13, što je samo po sebi činjenica (i što je i sam Sud zaključio tokom procesa, uprkos konačnom ishodu svega), bio neko osuđen za to ili ne bio. Pisalo je: "Zarobljen u zgradi 'Vranici' sa još 12 boraca Armije RBiH 10. maja 1993. nakon iznenadnog napada HVO-a na Komandu 4. korpusa prethodnog dana. Zarobljeni vojnici ubijeni su u noći između 10. i 11. maja 1993. Posmrtni ostaci Nazifa Šarančića i još deveterice boraca pronađeni su na lokalitetu Rimski bunar kod Mostara 2007.<ref name=Vranica/>" KWiki (razgovor) 19:25, 29 juni 2022 (CEST)

Moguće! Ali nije navedena sudska optužnica, niti da nije dokazano ko ih je ubio, nego referenciran portal, gdje se ne govori da niko nije osuđen. A kolega govori o nekoj "sramoti" jer je sud nekoga oslobodio? Koji sud se priznaje i koje presude važe? Klixove i Faktorove? ...Poginuli, nastradali, nestali u borbama. Kad se dokaže ko je kriv nek i stoji! A ne "opće je poznato". Ovo je Wikipedija i ono što nema izvora ne treba ni da stoji. AnToni_(R) 19:36, 29 juni 2022 (CEST)

Poenta je da je ovo što je stajalo tačno samo po sebi. Taj opis nije trebalo izbrisati jer sudski proces i dokazivanje nečije pojedinačne krivice i odgovornosti ne mijenja činjenicu da je njih 13 zarobljeno i ubijeno niti da je to učinila hrvatska strana; HRT i Dijana Čuljak pobrinuli su se da tu nema sumnje. KWiki (razgovor) 19:53, 29 juni 2022 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Može li jedan reset diskusije? Jasno je da hercegbosna.org kao rang izvora daleko niže kotira od bilo kakvog drugog portala, i to je bespredmetno uopšte raspravljati, siguran sam da se s tim i AnToni slaže. Ja sam siguran da sam koristio i blogove kao izvore prije 10 godina, ali tu smo da napredujemo. THWTMJG molim vas nemojte na taj način razgovarati na Wikipediji jer ona nije forum, takav način razgovora je neprihvatljiv.

Identificirali smo da je članak prerano i prebrzo zaključan, a kolega administrator je to već ispravio tako što je jutros otključao članak tako da vaš rad na istom može biti nastavljen. Pošto nemamo usvojenu smjernicu niti spisak pouzdanih izvora što se tiče internet portala, ipak treba zdravorazumski pokušati koristiti iste kao izvor. Čest je slučaj da portali prepisuju s neke novinske agencije ili istraživačkog novinara, mreže i slično, pa bi bolje bilo odmah u početku pokušati naći stvarni izvor osim u slučaju kad je i portal nešto originalno objavio. Portale poput hercegbosna.org, stav.ba, in4s, i slično lično nikada ne bih koristio, a ni rtrs.tv, koji iako oficijelna televizija jednog entiteta spada u jako rizične medije i poznati su po prenošenju lažnih vijesti. Klix koristim samo ako taj neki tekst prenosi nešto što su originalno pisali, poslali novinara na lice mjesta, i ne radi se o nečemu kontroverznom ili politici. --Haris (razgovor) 17:43, 29 juni 2022 (CEST)

U dijelu o Manigodi Risti je pisalo da je "prebjegao u VRS", a na referenci "stav.ba" o tome nema ni riječi. Šta je pogrešno? Da li se dezerterima dodjeljivao Zlatni ljiljan? ...ovakvih autora smo imali na tone! Malo treba voditi računa o tome šta se piše. AnToni_(R) 18:34, 29 juni 2022 (CEST)

Kao što rekoh, greške se mogu desiti svima. Tu smo da se korigujemo i napredujemo. --Haris (razgovor) 19:37, 29 juni 2022 (CEST)