Razgovor:Simboli Bosne i Hercegovine
Posljednji komentar: prije 6 mjeseci (Z1KA) u temi Simboli
 | Ovo je stranica za razgovor na kojoj možete predlagati izmjene na članku.
|
 | Članak "Simboli Bosne i Hercegovine" izradio/-la je ili dopunio/-la Z1KA tokom takmičenja CEE proljeće 2021. Tema članka je kultura, a odgovarajuća mjesna/jezička odrednica je Bosna i Hercegovina. |
Ikone i prevođenje
urediDoslovce automatsko prevođenje sa en.wiki ili bilo koje druge nije funkcionalno. Osim toga ne mislim da su ćevapi nacionalni simbol BiH! Ikona je religiozna slika i nije nacionalno obilježlje Bosne i Hercegovine, a i engleski icon ne znači ikona: kao ni ljiljani ni obilježja naroda, nekih organizacija i sl. Ostaje samo zastava, grb i himna! --AnToni(R) 10:40, 24 maj 2021 (CEST)
Simboli
urediZašto se kao simboli BIH postavljaju neke izmišljene grafike? I gdje to u Zakonu o zastavi piše da trokut na zastavi predstavlja tri naroda? --AnToni(R) 23:49, 8 juni 2024 (CEST)
- To nije simbol, nego ilustracija zastave u granicama države, kako je bilo i opisano, i jedina njena svrha bila je dekoracija članku. Dalje, službeno ne postoji šta koja boja, koji oblik, simbol i sl. znače na zastavi BiH, ali isto tako nema ni većina drugih država. Oni se koriste kulturološkom interpretacijom, pa je zbog toga tako opisan. Jedina greška jeste što nije referencirano. Zašto to ne bi bio opis simbola, ako je opšte prihvaćen kao takav? (ref, ali jedan google search i može se pronaći više članaka o opisu simbola). Nepotrebno otvaranje rasprave za nešto što je lahko izguglat. Također, nije uredu da se prvo brišu stvari, pa tek onda da se traži objašnjenje. Treba da bude obratno, pa ako nije po pravilima wiki, onda treba ukloniti. Nije Wikipedia diktatura. Z1KA (R) 16:41, 9 juni 2024 (CEST)
- Upravo zbog toga, jer je izmišljena grafika dekoracija, sam je i izbrisao iz članka. Enciklopedija nije slikovnica, pa da se - pogotovo ako se radi o državnim simbolima, nešto dodaje što je nečija proizvoljna i izmišljena grafika, koja nije simbol BIH, te nema potrebe za njom u enciklopediji. Tumačenja značenja zastave jedne države s nekih portala, foruma ili društvenih mreža, nije bitno za enciklopediju. Postoji Zakon o zastavi, a u njemu se ne govori niti o tri naroda, niti o obliku površine BIH..., te ta proizvoljna tumačenja treba tamo i da ostanu. O značenju boja na grbovima, se može pisati referencirano u članku o heraldici, a ne u člancima o državnim simbolima jedne države. Negdje je pisalo da plava boja predstavlja nevinost...vjerovatno? Nekome je plava boja more, nekome nebo, a nekome tinta. AnToni(R) 17:18, 9 juni 2024 (CEST)
- Moglo je pisati neslužbeno ili da se smatra tako. Nije to mišljenje portala, foruma itd. jer sam svugdje pronalazio, pa čak i u knjigama. Evo ja lično se sjećam da sam u školi učio o tome, tj. učili nas o značenjima zastava i grbova kroz historiju BiH. Dakle, stvar je u tome da li treba pisati samo službeno, kako zakon kaže ili se može prihvatiti i neslužbena, opće prihvaćena interpretacija? Činjenica je da je zastava inspirisana zastavom EU (boja i zvijezde), boje plava, bijela i žuta (u manjoj mjeri) tradicionalno predstavljaju mir, zašto se onda ne može reći da se smatra da boje na zastavi BiH predstavljaju mir, s obzirom da je usvojena nedugo nakon završetka rata? Z1KA (R) 19:52, 9 juni 2024 (CEST)
- @Z1KA@AnToni pogledajte ovo za referencu Panassko (razgovor) 22:02, 9 juni 2024 (CEST)
- Nije problem referenca, ima ih milion (od portala do historičara i sl.), nego šta uključiti u članak: Samo službene činjenice, kako piše u zakonu i sl. ili mogu i neslužbene, opće prihvaćene činjenice, kao što sam gore naveo. S obzirom da je bs.wiki puna tih neslužbenih, ponekad i nereferenciranih činjenica, ne znam šta je problem da se uključi i ovo. EDIT: Evo nekoliko referenci: 1, 2. Dakle nije teško pronaći, samo nekima je stalo da se briše pa onda da se traži objašnjenje, i naravno da se sve kontrira šta drugi kaže. Čista tiranija. Z1KA (R) 16:32, 10 juni 2024 (CEST)
- Upravo te "neslužbene" informacije treba izbrisati gdje god da se nađu! Ako pišemo bezvezne stvari niko neće Wikipediju shvatiti ozbiljno. Zato imamo i tako mali broj urednika, jer ozbiljni urednici pročitaju nebuloze i odustanu od uređivanja. To su pravila Wikipedije! AnToni(R) 19:01, 10 juni 2024 (CEST)
- Šta je općeprihvaćena stvar, ako Zakon o zastavi nešto definiše? Hrvati zovu svoj grb "Zoološki vrt" ali to nije za Wikipediju. Wiki je enciklopedija, a ne kolekcija osobnih teza i raznoraznih vlastitih teorija. Treba pogledati kakve su nebuloze bile o simbolima jedne države! Ako se to ne može pristojno napisati, treba se zapitati o smislu Wikipedije. Red i pravila nisu tiranija, nego pružanje informacija na visokom nivou, koji ne poznaje "neslužbene" informacije. Plava boja zastave može biti boja mora, a o tome koliko BIH ima s morem, je nepotrebno raspravljati. Uzimanje informacija s foruma, blogova i društvenih mreža nije dozvoljeno! AnToni(R) 19:08, 10 juni 2024 (CEST)
- I da se razumijemo: Ovaj članak je započet sa ćevapima kao simbolu BIH. Što onda ćevap nije na zastavi? AnToni(R) 19:09, 10 juni 2024 (CEST)
- To treba pitati urednika na en.wiki, s koje je ovo i preuzeto. Simbol ne mora samo biti zastava, grb ili himna, nego i ostale stvari što definira jednu naciju, državu (zbog toga je i na en wiki preimenovan na "Simboli BiH"). A što se tiče "malog broja urednika", ja sam zamalo postao bivši baš zbog Vas (2021, kada ste zbog jedne kolone u članku Spisak političkih stranaka u Bosni i Hercegovini 3x brisali čitavu moju izmjenu, eh to i konstantno agresivno ponašanje tjera urednike sa wiki). Tiranijom nazivam jer se na svaku stvar agresivno ponašate, navodite neka pravila a uopšte ih ne linkate da možda neko pročita i nauči za ubuduće. Sramota za nekog ko na kraju krajeva predstavlja ovu zajednicu. A dobro znamo da ovo nije ni prvi ni zadnji put da se upuuće kritika za Vas rad. Lp. Z1KA (R) 19:48, 10 juni 2024 (CEST)
- Ja ne govorim o članku na en.wiki, nego o prevodu, koji počinje sa ćevapima. Ko je pisao na en.wiki me ne interesuje niti imam vremena, ali doslovce prevođenje svega s drugig projekata nena smisla. O suspektnim partijama, koje su osnovane iz ko zna kojih razloga, bez da su ikada izašle na izbore je bilo govora. Ne može se za svaki promašaj reći: "Ja preveo sa en.wiki i zašto to nije u redu?" AnToni(R) 19:54, 10 juni 2024 (CEST)
- Očigledno ste promašili poentu članka. Članak na en.wiki sam je pojasnio u uvodu (koji sam i ja na kraju krajeva preveo i napisao u članku): The national symbols of Bosnia and Herzegovina are flags, icons or cultural expressions that are emblematic, representative or otherwise characteristic of Bosnia and Herzegovina or culture of nations in Bosnia and Herzegovina. As a rule, these symbols are cultural icons that have emerged from folklore and tradition of nations in Bosnia and Herzegovina, meaning few have any official status. Dakle, Vi ste samovoljno, bez ikakvog objašnjenja više od pola članka izbrisali, jer su "službeni simboli" zastava, grb i himna, a sama poenta članka je navedena drugačije. Izbrisali ste čitavu poentu članka i objašnjenje koji su simboli predstavljeni i zašto, te nametnuli službene simbole države. A ne govorim o nerelevantnim političkim strankama, tu se slažem što se toga tiče, nego zbog toga što ste 3x brisali bez objašnjenja preko 6k bajtova, samo zato jer je postojala kolona "etnička grupa" koju stranka predstavlja, a ista demokratski u statutu ne smije predstavljati samo jedan narod. Znači zbog jedne koloje čitav članak nije valjao? Također, kada smo već tu temu načeli, imam jedno pitanje za pojašnjenje. Kako to da je statut stranke relevantan kao referenca kada je u pitanju koga zastupa (npr. Od SDS "...Srbe i ostale narode BiH", jer nije NSDAP), a nije relevantan kada se u istom članku spominje koju političku ideologiju i poziciju zastupaju? Z1KA (R) 20:36, 10 juni 2024 (CEST)
- Statuti političkih stranaka kao primarni izvori nisu pouzdani izvori i ne treba ih koristiti! Nadalje, sam članak je promašaj jer ništa od navedenog nije nacionalni simbol BIH, nego se tu i tamo kaže da se nešto jede ili nalazi u BIH, pa je to odmah nacionalni simbol. Svi se ti dijelovi mogu prebaciti u odgovarajuće tematske članke i navesti zbog čega je nešto u BIH poznato, često ili je izgrađeno. Novoizmišljena ili nametnuta politička obilježja nisu nacionalni simboli BIH, a neke građevine su spomenik u nekom gradu, a već 50 km dalje, ne predstavljaju nekome naconalni simbol. Ako se već nešto i navede u ovome članku, onda se mora referencirati zašto je burek od nacionalnog značaja. AnToni(R) 20:52, 10 juni 2024 (CEST)
- Dakle politička stranka može u statutu imati da predstavlja sve narode, a zastupati samo jedan narod u praksi? Što je bila bit same kolone u tom članku? Dalje, ne znam ko to kaže, osim Vas, da to nije simbol BiH? Jeste li Vi neko relevantno tijelo da kaže šta jest, a šta nije? Simboli predstavljaju kulturni, historijski i politički identitet neke države. Zašto Lilium bosniacum ne može biti simbol BiH, a sam naziv je "Bosanski liljan". Zašto narodnja nošnja nije simbol BiH? Jednostavno nametnuli ste poentu članaka kako je Vama pasala i gotova priča, nema se tu šta dalje raspravljati. Da li sam upravu ili ne, nije ni bitno, jer Vi imate privilegije administratora bs.wiki i biti će kako Vi nametnete, a ova rasprava je samo da ostali mogu vidjeti s čim imaju ili će imati posla, ukoliko krenu uređivati bs.wiki. Z1KA (R) 21:03, 10 juni 2024 (CEST)
- Statuti političkih stranaka kao primarni izvori nisu pouzdani izvori i ne treba ih koristiti! Nadalje, sam članak je promašaj jer ništa od navedenog nije nacionalni simbol BIH, nego se tu i tamo kaže da se nešto jede ili nalazi u BIH, pa je to odmah nacionalni simbol. Svi se ti dijelovi mogu prebaciti u odgovarajuće tematske članke i navesti zbog čega je nešto u BIH poznato, često ili je izgrađeno. Novoizmišljena ili nametnuta politička obilježja nisu nacionalni simboli BIH, a neke građevine su spomenik u nekom gradu, a već 50 km dalje, ne predstavljaju nekome naconalni simbol. Ako se već nešto i navede u ovome članku, onda se mora referencirati zašto je burek od nacionalnog značaja. AnToni(R) 20:52, 10 juni 2024 (CEST)
- Očigledno ste promašili poentu članka. Članak na en.wiki sam je pojasnio u uvodu (koji sam i ja na kraju krajeva preveo i napisao u članku): The national symbols of Bosnia and Herzegovina are flags, icons or cultural expressions that are emblematic, representative or otherwise characteristic of Bosnia and Herzegovina or culture of nations in Bosnia and Herzegovina. As a rule, these symbols are cultural icons that have emerged from folklore and tradition of nations in Bosnia and Herzegovina, meaning few have any official status. Dakle, Vi ste samovoljno, bez ikakvog objašnjenja više od pola članka izbrisali, jer su "službeni simboli" zastava, grb i himna, a sama poenta članka je navedena drugačije. Izbrisali ste čitavu poentu članka i objašnjenje koji su simboli predstavljeni i zašto, te nametnuli službene simbole države. A ne govorim o nerelevantnim političkim strankama, tu se slažem što se toga tiče, nego zbog toga što ste 3x brisali bez objašnjenja preko 6k bajtova, samo zato jer je postojala kolona "etnička grupa" koju stranka predstavlja, a ista demokratski u statutu ne smije predstavljati samo jedan narod. Znači zbog jedne koloje čitav članak nije valjao? Također, kada smo već tu temu načeli, imam jedno pitanje za pojašnjenje. Kako to da je statut stranke relevantan kao referenca kada je u pitanju koga zastupa (npr. Od SDS "...Srbe i ostale narode BiH", jer nije NSDAP), a nije relevantan kada se u istom članku spominje koju političku ideologiju i poziciju zastupaju? Z1KA (R) 20:36, 10 juni 2024 (CEST)
- Ja ne govorim o članku na en.wiki, nego o prevodu, koji počinje sa ćevapima. Ko je pisao na en.wiki me ne interesuje niti imam vremena, ali doslovce prevođenje svega s drugig projekata nena smisla. O suspektnim partijama, koje su osnovane iz ko zna kojih razloga, bez da su ikada izašle na izbore je bilo govora. Ne može se za svaki promašaj reći: "Ja preveo sa en.wiki i zašto to nije u redu?" AnToni(R) 19:54, 10 juni 2024 (CEST)
- To treba pitati urednika na en.wiki, s koje je ovo i preuzeto. Simbol ne mora samo biti zastava, grb ili himna, nego i ostale stvari što definira jednu naciju, državu (zbog toga je i na en wiki preimenovan na "Simboli BiH"). A što se tiče "malog broja urednika", ja sam zamalo postao bivši baš zbog Vas (2021, kada ste zbog jedne kolone u članku Spisak političkih stranaka u Bosni i Hercegovini 3x brisali čitavu moju izmjenu, eh to i konstantno agresivno ponašanje tjera urednike sa wiki). Tiranijom nazivam jer se na svaku stvar agresivno ponašate, navodite neka pravila a uopšte ih ne linkate da možda neko pročita i nauči za ubuduće. Sramota za nekog ko na kraju krajeva predstavlja ovu zajednicu. A dobro znamo da ovo nije ni prvi ni zadnji put da se upuuće kritika za Vas rad. Lp. Z1KA (R) 19:48, 10 juni 2024 (CEST)
- I da se razumijemo: Ovaj članak je započet sa ćevapima kao simbolu BIH. Što onda ćevap nije na zastavi? AnToni(R) 19:09, 10 juni 2024 (CEST)
- Šta je općeprihvaćena stvar, ako Zakon o zastavi nešto definiše? Hrvati zovu svoj grb "Zoološki vrt" ali to nije za Wikipediju. Wiki je enciklopedija, a ne kolekcija osobnih teza i raznoraznih vlastitih teorija. Treba pogledati kakve su nebuloze bile o simbolima jedne države! Ako se to ne može pristojno napisati, treba se zapitati o smislu Wikipedije. Red i pravila nisu tiranija, nego pružanje informacija na visokom nivou, koji ne poznaje "neslužbene" informacije. Plava boja zastave može biti boja mora, a o tome koliko BIH ima s morem, je nepotrebno raspravljati. Uzimanje informacija s foruma, blogova i društvenih mreža nije dozvoljeno! AnToni(R) 19:08, 10 juni 2024 (CEST)
- Upravo te "neslužbene" informacije treba izbrisati gdje god da se nađu! Ako pišemo bezvezne stvari niko neće Wikipediju shvatiti ozbiljno. Zato imamo i tako mali broj urednika, jer ozbiljni urednici pročitaju nebuloze i odustanu od uređivanja. To su pravila Wikipedije! AnToni(R) 19:01, 10 juni 2024 (CEST)
- Nije problem referenca, ima ih milion (od portala do historičara i sl.), nego šta uključiti u članak: Samo službene činjenice, kako piše u zakonu i sl. ili mogu i neslužbene, opće prihvaćene činjenice, kao što sam gore naveo. S obzirom da je bs.wiki puna tih neslužbenih, ponekad i nereferenciranih činjenica, ne znam šta je problem da se uključi i ovo. EDIT: Evo nekoliko referenci: 1, 2. Dakle nije teško pronaći, samo nekima je stalo da se briše pa onda da se traži objašnjenje, i naravno da se sve kontrira šta drugi kaže. Čista tiranija. Z1KA (R) 16:32, 10 juni 2024 (CEST)
- @Z1KA@AnToni pogledajte ovo za referencu Panassko (razgovor) 22:02, 9 juni 2024 (CEST)
- Moglo je pisati neslužbeno ili da se smatra tako. Nije to mišljenje portala, foruma itd. jer sam svugdje pronalazio, pa čak i u knjigama. Evo ja lično se sjećam da sam u školi učio o tome, tj. učili nas o značenjima zastava i grbova kroz historiju BiH. Dakle, stvar je u tome da li treba pisati samo službeno, kako zakon kaže ili se može prihvatiti i neslužbena, opće prihvaćena interpretacija? Činjenica je da je zastava inspirisana zastavom EU (boja i zvijezde), boje plava, bijela i žuta (u manjoj mjeri) tradicionalno predstavljaju mir, zašto se onda ne može reći da se smatra da boje na zastavi BiH predstavljaju mir, s obzirom da je usvojena nedugo nakon završetka rata? Z1KA (R) 19:52, 9 juni 2024 (CEST)
- Upravo zbog toga, jer je izmišljena grafika dekoracija, sam je i izbrisao iz članka. Enciklopedija nije slikovnica, pa da se - pogotovo ako se radi o državnim simbolima, nešto dodaje što je nečija proizvoljna i izmišljena grafika, koja nije simbol BIH, te nema potrebe za njom u enciklopediji. Tumačenja značenja zastave jedne države s nekih portala, foruma ili društvenih mreža, nije bitno za enciklopediju. Postoji Zakon o zastavi, a u njemu se ne govori niti o tri naroda, niti o obliku površine BIH..., te ta proizvoljna tumačenja treba tamo i da ostanu. O značenju boja na grbovima, se može pisati referencirano u članku o heraldici, a ne u člancima o državnim simbolima jedne države. Negdje je pisalo da plava boja predstavlja nevinost...vjerovatno? Nekome je plava boja more, nekome nebo, a nekome tinta. AnToni(R) 17:18, 9 juni 2024 (CEST)