Razgovor:Srbi u Bosni i Hercegovini/Arhiva1

Odgovornim urednicima BOSANSKE VIKIPEDIJE!

Međuljudski odnosi, kako među pojedincima, tako i kolektivnog karaktera bivaju trajno uspostavljeni samo i jedino na recipročnosti, to jeste na ravnomjerno-obostranom poštivanju pravila igre. Kada u srpskoj ili hrvatskoj historiografiji ili literaturi uopće budete pronašli termin "Srpski Bošnjaci" ili "Hrvatski Bošnjaci", samo i jedino tada stičete OBAVEZU da i sami koristite termine "Bosanski Srbi" ili "Bosanski Hrvati". To što se na ovoj stranici pod terminom "Bosanski Srbi" podvodi pod "rasprave i komentare", samo je nastavak davne "jednopartijske ili despotske" prljave političke igre u kojoj je riječ izgovorena sa pijedestala "neprikosnovene vlasti" apsolutna istina, a sve ostalo je samo "kleveta i laž vanjskih i unutrašnjih neprijatelja našega nebeskoga naroda i njegove v(j)ečne slave...." Zato predlažem da gore navedene kleronacstičke termine izbacite iz naše, bosanske književne upotrebe, a naučno ih možete istumačiti pod terminom Bosanski Vlasi - pravoslavne, katoličke i islamske vjeroispovjesti. Agić Nurija - Uppsala/S

---

Nisam u potpunosti siguran, ali mi dio članka iz štampane enciklopedije zaudara na potencijalne copyright probleme!? Prilično sam siguran da nije u javnoj domeni. Ili možda jeste!? E.B. 12:08 pm (ET) 3 Aug 04

Trebalo bi prepričati članak, malo izmijeniti i sl. Ovako sigurno krši ©. --Ninja 02:55, 15 jan 2005 (CET)

---

Izmjene koje je napravio Sevdah su kopija clanka sa stranice: Projekat poznati Bosnjaci i treba barem recenice prepricati i ukinuti POV kako se ne bi krsila autorska prava. Emir Kotromanić 22:17, 17 novembar 2005 (CET)

Tipičan primjer istorijskog falsifikata, koji srećom "ne pije vodu" u ozbiljnom naučnom svijetu. U svakom slučaju interesantan je pretencionistički trud autora. Jednom riječju: 0% nauka, 100% aktivizam.

Vladimir

Po svim historijskim i civilizacijskim pravilima, današnji Bosanski Srbi bi sebe nacionalno trebali deklarisati kao Bošnjaci pravoslavne vjeroispovijesti...?Kakve su ovo nebuloze??? Bošnjaci pravoslavne vjeroispovijesti? Svašta!!

Hrvoje

• U članku pišete kako je srpska strana Bošnjake pravoslavne vjeroispovijesti htjela posrbljiti. Međutim, nije li vam poznato da se prvi kralj Bosne, Tvrtko I Kotromanić, krunisao u manastiru Mileševi, koji je valjda srpski manastir, i ponio zvanje kralja Srba i Bosne? Drugo, nije li herceg Stjepan Vukšić Kosača nosio zvanje hercega od Svetog Save, koji je valjda srpski svetac? Dakle, zar ne mislite onda da su se i Bošnjaci s vremena na vrijeme htjeli sami posrbljiti? Vi čitav članak pišete kao da su Bošnjaci patili jer im je nametano srpstvo koje nisu htjeli, ali ove historijske činjenice upravo potvrđuju suprotno, da su Bošnjaci u srednjem vijeku i sami težili ka srpstvu, a ne da im je ono bilo nametano. Mislim da je taj koji je pisao članak ipak suviše pristrasan. Ne sumnjam da se stanovništvo Bosne u srednjem vijeku zvalo Bošnjacima i da su svoj jezik zvali bosanskim, ali u svakoj rečenici kukati za izgubljenim pravoslavcima i katolicima koji su primili tuđi identitet i pisati pridjeve bosanski i bošnjački velikim početnim slovom je zaista pretjerano. I suviše se udaljavate od teme. Ako već želite pisati o tome kako se jadni bošnjački narod raspao, napravite poseban članak i jadikujte zbog toga na njegovoj stranici za diskusiju, a u ovom članku pišite o bosanskim Srbima. Ja bih rado uzeo da promijenim članak, ali vjerujem da biste me proglasili za vandala i moje izmjene odmah poništili. Vi ljudi stvarno morate naučiti biti malo više samokritičari i dopustiti nekad da i vi možete pogriješiti, i morate se osloboditi predrasuda. Da se kojim slučajem zovem Ferhat, ne bi bilo problema, ali pošto se zovem Đorđe, onda sam vandal. Dajte budite malo NPOV, ionako vas bije loš glas! --Đorđe D. Božović diskusija 15:36, 5 mart 2006 (CET)

Možeš, ovaj tekst ionako nije napisan od strane Wikipedia uprave ili korisnika, tekst je preuzet s jedne stranice (nešto kao www.zemlja-bosna.com, nisam siguran). I ja mislim da ovaj tekst nije sasvim objektivan, i da treba da napravimo jedan tekst koji neće zazirati tamo gdje se govori o nekom direktnom porijeklu i ko je od koga nastao (prvenstveno mislim na relaciji Bošnjaci-Hrvati-Srbi), jer imamo ionako tri istine. Treba napraviti objektivan članak o Bosanskim Srbima, kad su se pojavili u Bosni, raširili, osmasko doba, austrougarska, jugoslavija...

Loš glas? Možda nisi u pravu, možda nam se nameće loš glas, mi NIKADA ne vadaliziramo sprske članke na en wikipediji... --Haris 15:47, 5 mart 2006 (CET)

Ovo vredi prevesti na engleski i postaviti na metu. Cist rasizam. Ne spada cak ni u politicku nekorektnost, nego u onu kategoriju za koju se na zapadu podizu optuznice.

Ako misliš na moj komentar, ne bih se složio da sam rasist. Ako pak misliš na članak, tu se i ja slažem sa tobom. Pogledaj na primjer ovo:

Današnji Bosanski Srbi su zapravo Bošnjaci i dijelom Bosanski Vlasi koji su se - pod propagandističkim okolnostima Bogoljuba (Teofila) Petranovića i slicnih - uklopili u preko-drinski Srpski narodni okvir. Asimilirani Vlasi su pridonijeli ogromnom porastu Srpskog stanovništva u Bosni. Nazivati nekoga "Bosanskim Srbinom" znači služiti se pojmom stvorenim u 19. vijeku koji je propagiran političko-misionarskim djelovanjem propagandista plaćenih od Vlade Srbije. Termin 'Bosanski Srbin', koji se prvi puta javlja tek polovinom 19 stoljeća, odnosi se na Bošnjake pravoslavne vjeroispovijesti (i dio Vlaha) koji su se na temelju zajedničke religije - a pod znatnim propagandnim pritiskom srpskih političkih propagandista - odrodili od svog Bošnjačkog nacionalnog korpusa (i dijelom Vlaškog segmenta) i asimilirali u Srpski nacionalni korpus.

Vrijedno je napomenuti da su današnji Bosanski Srbi - usljed asimilacije dijela Vlaha - dobrim dijelom jedina komponenta Bosansko-Hercegovačkog stanovništva koja je neslavenskog porijekla. Što se tiče Vlaha, danas ih u Bosni gotovo da i nema. Kroz historiju, Vlasi su zadržali svoju autohtonost i samosvojnost jedino na istoku Srbije.

Po svim historijskim i civilizacijskim pravilima, današnji Bosanski Srbi bi sebe nacionalno trebali deklarisati kao Bošnjaci pravoslavne vjeroispovijesti ili pak, manjim dijelom, Bosanski Vlasi. Nažalost, imamo situaciju da su nekadašnji Bošnjaci pravoslavne vjeroispovijesti (tj. prisilno pokršteni heretički Bošnjaci) zaboravili, ili pak dobrovoljno odbacili u zaborav svoju pradjedovsku Bošnjačku (i dijelom Vlašku) pripadnost , te se uklopili u tuđi nacionalni okvir.

Elem, vidio bih što bi ti Radovan Karadžić ili Ratko Mladić rekli kad bi im slučajno pomenuo da bosanski Srbi dobrim dijelom nisu slavenskog porijekla. :) A što se kaže da termin bosanski Srbin ne treba koristiti, već je pravilno reći Bošnjak pravoslavne vjeroispovijedi, zašto onda uopće postoji članak "Bosanski Srbi"? ;) Ali nažalost (sasvim bespotrebno POV kukanje i jadikovanje), Bošnjaci pravoslavne vjeroispovijesti se deklarišu kao Srbi, zaboravivši ili pak dobrovoljno odbacivši u zaborav svoju pradjedovsku bošnjačku, i dijelom vlašku, pripadnost. Zaista bih volio vidjeti što bi bilo kad bi počeo ubjeđivati bosanske Srbe da oni nisu Srbi i da uopće nisu Slaveni, nego da su Vlasi! :D --Đorđe D. Božović diskusija 21:02, 6 mart 2006 (CET)

Zaista, slobodno možeš napisati članak. Najpoželjnije ako ima nešto na eng. wiki da se prevede na Bosanski. U nas se ide iz krajnosti u krajnost, prvo su Bošnjaci ustvari Srbi, a evo sad su Srbi i Bošnjaci... uleti Hrvat - NE! Bošnjaci su muslimanski hrvati. Mislim da nam je nepotrebno bockanje sa bilo čije strane, bolje da se već jednom okrenemo ka budućnosti. --Haris 23:39, 6 mart 2006 (CET)

Sramota

• Kako, Vas nije sramota da pišete ovakve članke. Ovo bi trebala biti bosanska enciklopedija, a ne izvorište romantičarske bošnjačke nacionalne propagande. - Branislav Petrušić

Ovaj clanak je cist dokaz zasto normalan svijet o nama koji zivimo na ovom prostoru ima misljenje da nismo normalni. Sposobni smo da zloupotrjebimo i upropastimo sve cega se dohvatimo. Ognjen

Obrada

Zapoceo sam potpunu obradu clanka koja ce biti zavrsena za najdalje sedmice dana. Do tada molim vas suzdrzite se od daljnih promjena u clanku. Kad obrada clanka bude zavrsena mocice te ostaviti komentara ovdje na diskusiju koje ce dovesti do daljnje obrade clanka (uz konsenzus). Svi komentari trebaju imati historijsku potporu i valjane izvori ukoliko zelite da promjene dospiju do clanka.

Komentar za Branislava Petrusica:

Clanak je "agresivno" napisan, tu se slazem. Obrada clanka je u toku. Sada bih te zamolio da odes i do .sr wikipedije i ostavis komentar na clancima o Markalama, Genocidu u Srebrenici, ratnom zlocincu Drazi Mihailovicu i tako dalje.

Komentar za Djordja Bozovica:

Kako te samo nije sramota pominjati ratne zlocince ovdje!!!

Komentar za Harisa:

Ja mislim da je tekst pisan od strane Sevdaha koji je i sam bosnjak pravoslavne vjeroispovjesti.

--EmirA 12:52, 7 mart 2006 (CET)

Jos mi nije jasno sta nije u redu sa ovom verzijom: http://bs.wikipedia.org/w/index.php?title=Bosanski_Srbi&oldid=44151. HarunB 20:17, 7 mart 2006 (CET)

Harune nisam primjetio tu verziju clanka. Taj clanak povrsno izgleda dobro ali sadrzi vise problema. Ja vidim sljedece problema sa njim.

• Prvo mislim da clanak nedovoljno dobro objasnjava pojam nacije prije 500 godina i danas.
• Clanak takodjer ne sadrzi objasnjenje rada srpskih i hrvatskih politickih misionera na teritoriji Bosne i njihov uticaj na budjenju nacionalne svijesti kako kod katolickog tako i kod pravoslavnog zivlja.
• Clanak citavo vrijema insistira na "bosanskim i humskim". Hum nikad nije imao zasebno mjesto unutar Bosne. Naravno ovo je samo produzetak dnevno politicke teze gdje je Hercegovina "zaseban dio" ujedinjen sa Bosnom koji je "malo vise" hrvatski.
• Clanak spominje "srpski" uticaj na bosanskom dvoru kao pokazatelj "srbizacije" Bosne. Srpski uticaj valjda predstavljaju "srpske" titule ili da se bosanska vlastela zenila sa srpskom vlastelom. Ovo mozda laiku predstavlja "srbizaciju" ali zenjenje izmedju vlastela nije nista novo ili cudno. Jadwiga od Poljske je bila polu bosanka. Elizabeta od Bosne je bila zena Madjarskog kralja. fra Juraj Dragisic je bio ucitelj Medicima u Firenci. Dali ovo znaci da je Madjarska ili Poljska "bosnizirana"? Naravno da ne. Clanak sadrzi jos dosta nekih drugih suptilnih problema koje necu nabrajati :)

Ne, nije me sramota pominjati ratne zločince ovdje. Što su oni meni, pa da me bude sramota od njih? Oni meni nisu ništa. Nažalost, u Bosni i Hercegovini se događalo sve ovo što se događalo, bilo je i velikih zločina i svega. Tih nekoliko užasnih godina su najcrnji pokazatelj koliko ljudsko društvo danas u XXI stoljeću nije nimalo odmaklo od one najprimitivnije prehistorijske zajednice. Slažem se da su Radovan Karadžić i Ratko Mladić počinili neke užasne stvari, vođeni svojim idealima, koji za njih i za neke druge Srbe nisu pogrešni ideali, već vrlo valjani. Ali također su i bošnjačka i hrvatska vojska činile užasne stvari, također vođeni svojim idealima, koji za njih i za neke Bošnjake i Hrvate nisu pogrešni, iako su vjerovatno bili pogrešni za Karadžića i Mladića. Ono što pokušavam da kažem je da svako ima svoje stavište promatranja i da su ta stavišta često suprotna, zbog čega i dolazi do sukoba, čak i onih najgorih - ratnih. Pitajte neku jadnu srpsku majku kojoj je bošnjačka ili hrvatska vojska zaklala sinove i ona će vam o Bošnjacima i Hrvatima reći sve najgore. Ali pitajte i neku jadnu bošnjačku majku čiju kuću je srpska vojska spalila, sinove zaklala, a ostatak porodice protjerala sa vjekovnog ognjišta, i ona će vam reći sve najgore o Srbima. Ovo što pišem je grozno, ali želim vam pokazati da su i jedna i druga i treća strana u pravu i da u isto vrijeme sve tri strane nisu u pravu. Zato bar sad, kad su svi ti užasi prošli - a ne kažem da se uopće ikad mogu zaboraviti - pogledajmo jedni drugima u oči i pokušajmo praštati. I neka kažu da su Bošnjaci pravoslavne vjere, a srpskog maternjeg jezika, ili Hrvati muslimanske vjere, a bosanskog jezika, ili Srbi katoličke vjere, a hrvatskog maternjeg jezika - ja vam kažem da smo svi mi braća i da smo svi mi potpuno isti, bez obzira na etničku, jezičku ili vjersku pripadnost. I koliko god se ti, Emire, užasavao pominjanja ljudi - ili, bolje reći, zvjeri - koji su nad Bošnjacima počinili zločine, ja se užasavam drugih zvjeri koji su zločine činili nad Srbima. Ali znaj da nisu svi Srbi Mladići i Miloševići i da nisu svi Hrvati Tuđmani, niti su svi Bošnjaci Izetbegovići, što će reći: nismo mi svi zvjeri kao što su bili neki od nas. --Đorđe D. Božović diskusija 22:14, 7 mart 2006 (CET)

Drugo, isto važi i za Dražu Mihailovića. Ja lično ne smatram da je on zločinac, jer se on zapravo borio za ideale koji su i meni dobri, a to su Srbi slobodni od Nijemaca i kralj radije nego komunizam. Sa tvojeg stanovišta on je vjerovatno zločinac, isto kao što su ustaše zločinci sa mojeg stanovišta, budući da su ustaški i moji ideali krajnje suprotni. Uostalom, niko osim Josipa Broza i njegovih ljudi nikad i nigdje nije Dražu Mihailovića proglasio za zločinca. Ali to je stvar politike, Amerikancima je on odgovarao, Titu nije i tako to ide. The politics just sucks, doesn't it? --Đorđe D. Božović diskusija 22:14, 7 mart 2006 (CET)

Stvarno ne zelim ovdje ulaziti u diskusiju. Niti cu ja tebe ubjediti niti ti mene. Sve ove argumente sam vec vidio i svode se na to da su svi krivi. Problem je u tome sto svi nisu krivi. Dobro je poznato da je barem 95% ratnih zlocinaca u hagu srpske nacionalnosti. Ovdje cu jos samo povuci paralelu sa drugim svjetskim ratom u kojem je sigurno bilo zlocina nad njemcima ali su njemci ti koji su zapoceli rat i koji su cinili najvece zlocine. Njemci su priznali svoju krivicu i svrsili sa svojom sramnom historijom. Srbi nisu. Ali valjda ce i za to doci dan. Pozdravi --EmirA 23:41, 7 mart 2006 (CET)

Iskreno, Emire, nisam očekivao takav odgovor. Nisam te želio ubijediti da su svi krivi, već upravo suprotno - da niko nije kriv osim pojedinaca. To što je 95% ratnih zločinaca u Hagu srpske nacionalnosti ništa ne mora značiti. Može biti da su se srpski ratni zločinci lakše predavali ili da Haški sud ne voli Srbe - ovo tako često čujem kod nas u Srbiji. :) Nego, jesi li znao da se kod mene ovdje na Zlatiboru jedno zlatiborsko selo zvano Kremna - odatle su, ako si čuo, čuveni proroci Tarabići - nikako ne može vidjeti na fotografijama iz satelita? Uopće! Jednostavno se ne vidi. Tako da se tu može biti kriju ratni zločinci koji nisu uhvaćeni. Pored toga, predsjednik mjesne zajednice sela Kremana je veliki rodoljub i pristalica monarhizma, te može biti on pruža zaštitu bjeguncima? Moram se nasmijati dok ovo pišem, ali kad čovjek malo porazmisli - u jednom trenutku spreman je povjerovati da je možda stvarno tako! Ma nikad se to ne zna, i možda je bolje ne misliti o tome. A što se tiče Nijemaca - kako se oni mogu žaliti da su nad njima vršeni ratni zločini kad su oni sami došli ovdje da vrše ratne zločine nad nama? Niko ih nije zvao, sami su došli, imali su zle namjere i prvi su počeli! Nisu valjda očekivali da se ne branimo, što li? :) O, da, još nešto - želiš reći da Srbi trebaju priznati svoju krivicu? Da li su Bošnjaci priznali svoju? Ili možda Bošnjaci nisu ni za što krivi? Molim te, Emire, ja sam došao na bosansku Wikipediju s najboljim namjerama - priznajem vaš jezik i kucam latinicom - nemoj biti tako skeptičan i zadrt, u nedostatku boljeg izraza. Ne možeš uvijek za sve optuživati Srbe, a Bošnjake braniti. Što želiš reći - da Bošnjaci nisu učestvovali u ratu i da nisu činili svašta nad Srbima? Ili želiš reći da to što su činili nije bilo pogrešno? Ako si jedan od takvih, koji misle da su Srbi stoka ili što već, pa se na njima mogu vršiti ratni zločini bez ikakve krivice i stida, onda s tobom nemam što razgovarati niti to uopće želim. Isto bi bilo i da se radi o Rusima, Indijancima, Turcima, Englezima i bilo kom drugom narodu. Jednostavno se gnušam rasista. Nema ničeg lošeg biti rodoljub i voljeti svoj narod, ali ne tako da se zamrze svi drugi narodi. Pogotovo ne oni najbliži, ali ajde sad... --Đorđe D. Božović diskusija 22:47, 8 mart 2006 (CET)

Odlično, sjajno, sve si uredu rekao. Ali zašto ignorišeš pravi smisao Emirove poruke? Problem jeste što je to neko počeo. A bogami, u mom gradu se tek tako zarati, odjednom TO nađe topove neke po nekim selima oko grada? Da li možda ne misliš da je to malo isplanirano? Ali, samo eto možda, da ne bude da ti to namećem. Glupo je sad da pričamo ko je počeo jer me podsjeća na scenu iz filma "Ničija Zemlja" pa mi je smiješno, jer znam da se nećemo nikad ubijediti.

Dosad si ionako mogao napisati članak. A što se tiče Bošnjaka - oni su sve svoje glavne generale izručili Haagu, ako nisi upoznat s tom činjenicom sad je znaš. Malo si mi kontradiktoran i ne poznaješ neke činjenice, izjave, ideje i tako dalje koje su se sprovodile na ovom teritoriju, ali neću da stvaram tenzije i da se javno namećemo jer nema smisla.

Ono šta treba je - napisati članak - objektivan, tačan, konkretan i beztendeciozan. Preporučujem da to uradiš zajedno sa Emirom, biće ti dozvoljeno bez ikakve cenzure, pa ćemo da vidimo. --Haris 03:07, 9 mart 2006 (CET)

Zahvaljujem. :) Slažem se da stvarno ne trebamo voditi ovakve diskusije. Naš cilj je ipak stvaranje enciklopedije, a ne besmisleno traženje uzroka, povoda, posljedica i krivaca rata koji je za nama. --Đorđe D. Božović diskusija 22:13, 10 mart 2006 (CET)

Engleski članak

Smatram da je engleski članak sasvim odgovarajuć, trebali biste ga pogledati. --Đorđe D. Božović diskusija 22:48, 7 mart 2006 (CET)

Namjeravam pogledati taj clanak. --EmirA 23:42, 7 mart 2006 (CET)

Lista znamenitih Srba koji su doprinjeli čovječanstu ne valja. Izgleda da su čovječanstvu doprinjeli i Radovan Karađić, Ratko Mladić, Milorad Ulemek Legija te ni manje ni više - Arkan. Ostatak članka "Bosnian Serbs" je uredu. Stvarno me ovo više iritira, kako mogu takve ljude ubaciti, da li se stvarno ponose njima?! --Haris 14:57, 8 mart 2006 (CET)

Možda sa mojim Firefoxom nešto nije u redu, ali taj dio članka o znamenitim Srbima iz Bosne i Hercegovine kod mene izgleda ovako:

A selection of prominent Serbs from Bosnia include the writers Jovan Dučić and Petar Kočić, the painter Kosta Hakman, and the filmmaker Emir Kusturica. So, what's wrong??? --Đorđe D. Božović diskusija 22:24, 8 mart 2006 (CET)

Contribution to humanity

Main article: en:List of Serbs

Sad ih vjerovatno nema, jer sam ih izbrisao. Za dobro Srpskog naroda, ako se time ponosite onda slobodno vratite staru verziju članka, što se mene tiče u tom slučaju - bujrum.--Haris 02:58, 9 mart 2006 (CET)

O, pa ako misliš na članak List of Serbs, po meni je sasvim izvjesno da Karadžića, Mladića i drugih ratnih zločinaca tu treba imati! Oni nisu doprinijeli čovječanstvu nečim dobrim, ali su ipak poznati po nečemu - po nečemu lošem u ovom slučaju, ali opet po nečemu JESU poznati u svijetu. Uostalom, ne zove se članak List of Serbs who contributed to humanity, već jednostavno List of Serbs. Ovo me upravo podsjeti na svijet Harryja Pottera gdje niko ne smije izgovoriti Voldemortovo ime. Tako ni ratne zločince ne treba izbjegavati pominjati, već svima objelodaniti ko su oni i što su oni učinili, zar ne? I dakako, logično da treba postaviti link ka članku Lista Srba u članak Bosanski Srbi. --Đorđe D. Božović diskusija 22:03, 10 mart 2006 (CET)

eh...

Bosanski Srbi su uglavnom nastanjeni u Republika Srpska entitetu. bosanski jezik = 1

Prijevod sa engleske Wikipedije

Dakle, preveo sam članak sa engleske Wikipedije. Komentirajte! Jedino nisam preveo dio o historiji, jer mi se učinilo da je malčice POV. Taj dio ćemo kasnije napisati ovdje na bosanskoj Wikipediji. --Đorđe D. Božović diskusija 23:50, 25 mart 2006 (CET)

Ja vracam sve izmjene nazad. Tekst je skandalozan i prepun netacnosti. RS uopste nije naccionalni entitet srba vec je entitet sva tri naroda. Izvoli pogledati odluku Ustavnog suda BiH. Dalje mapa stanovnistva iz 2005 je potpuno netacna. U BiH uopste nije proveden popis stanovnistva od 1991 godini i bas me interesuje kako je ova karta nastala. Naprimjer Srebrenica u kojoj probosanske stranke imaju vecinu je nacrtana kao vecinski srpska. --EmirA 12:25, 26 mart 2006 (CEST)

Btw Djordje zapoceo sam pisati novi clanak. Molim te sve primjedbe ostavi ovdje pa cemo pokusati naci rijesenje. Sve primjedbe treba da imaju valjane izvori da bih izbjegli nepotrebnu diskusiju. Mozes mi takodjer ostaviti i poruke na mojoj talk stranici. Pozdravi. --EmirA 14:04, 26 mart 2006 (CEST)

Reference

Zbog cestog vandaliziranja clanka i uvodjenja netacnih informacija sve informacije koje se dodaju moraju imati izvor + biti uvedene uz konsenzus. --EmirA 11:01, 11 april 2006 (CEST)

Citat: Glavnica stanovništva prihvata kršćanstvo u rimo-katoličkom izdanju. Ovo je neprimjeren naziv za jednu konfesiju! Neozbiljno i za ulični žargon! --Ugrofin 00:06, 28 oktobar 2006 (CEST)

Ugrofin, ovo je slobodna enciklopedija. Nemoguće je pregledati sve članke i provjeriti sve izvore. Ako misliš da je nešto pogrešno, obrazloži svoj stav i napravi odgovarajuću izmjenu. Emir Kotromanić 16:49, 28 oktobar 2006 (CEST)

Problem

Ovaj clanak se previse svodi na dokazivanje da Srbi nijesu u stvari Srbi. (Noel Malcolm je samo jedan, a mnogi su tu "teoriju" i usvojili).

Ne mogu reci da znam mnogo o prelasku katolika na pravoslavlje; koliko ima istine u tome? Koliko je meni bilo poznato taj period na koji se misli (kraj 15. vijeka) Katolici su postajali brojniji, prvenstveno zbog prozelitskih akcija Rimokatolicke crkve koja je stovise prisilno pokrstavala Bosnjanske Bogumile i pravoslavne Srbe (sjetite se sto je sve ucinio Stefan/Stjepan Tomas, i koliko je pravoslavni Hum primio izbjeglica iz Bosne). --Stefan Sokolovic 00:23, 19 mart 2007 (CET)

Ovako ćemo. Na ovoj stranici za razgovor ima da se dogovori budući sadržaj problematičnog članka. Tek onda, kada se svi usaglasite - može i službeno postati sadržaj članka koje pučanstvo vidi. Dakle, prvo ovdje napišite, raspravite - i onda upada. Ovako razmišljam da zaštitim članak dok se ne dogovorite. --Haris 00:41, 19 mart 2007 (CET)

Ali (t)ko to "mi"? Ja vidim samo mene i tebe koji vracas moje izmjene.

Ispada da samo ti juris i vracas sve izmjene koje napravim. :D

Pa zar nije ovo slobodna wikipedija?

Nisi cak ni iznio argumente zasto ti revertirao moje izmjene.

Mislim da je budalasto predlagat ovdje da se stavi da je Zoran Djindjic (bio) Bosana) pa tek onda uz tvoju dozvolu uklopit u clanak. Pa na sta ovo lici? :Z --Stefan Sokolovic 22:33, 19 mart 2007 (CET)

Ja nemam vremena previše objašnjavati neke stvari. Ako je tema kontroverzna - uobičajeno je to raditi. Dok se ne razjasni na stranici za razgovor nema unošenja informacija na članak. A pošto vidim, počeli ste (time misleći na članove koji se igraju Edit ratova), a to ne podnosim. Ja bih rado, ali mi mrsko trošiti život na pitanja oko Republika Srpske. Problem je taj, što ćeš ti nešto unijeti - sljedeći član dolazi i to prepravlja ili briše - a onda dolaziš ti - pa treća strana... ne liči to ni na šta. Nisam rekao da ti to moraš - ali ako je tema kontroverzna i ako si ti izbrisao dio članka - onda to ne mogu dopustiti. Pogotovu ovo za brisanje - trebao si reći na stranici za diskusiju - ZAŠTO se briše... i slično. A slobodno, ja ti dajem odriješene ruke da prepraviš ono što misliš da može izgledati BOLJE i OBJEKTIVNIJE. --Haris 00:48, 20 mart 2007 (CET)

Pa sta ima da se razjasni; zar je smutljivo da su Boris Tadic i Zoran Djindjic rodjeni u Sarajevu?

Pa niko nije nista poceo. Mislim, ti si poceo kada si vratio moje izmjene. :D

Nema nista u vezi boljeg i objektivnijeg, ja samo zelim prosirit clanak (jos poznatih ljudi, itd.). --Stefan Sokolovic 11:08, 20 mart 2007 (CET)

Ne valja takav biti. Pogledaj da si obrisao i dio članka Ovdje. Dakle, nisi ti samo ubacio malo poznatih ljudi, nego si brisao članak a nisi objasnio zašto. --Haris 16:54, 20 mart 2007 (CET)

Zdravo. Da se umjesam i ja. Ja sam napisao ovaj clanak. Sva tvrdjenja u clanku su potkrepljenja referencama na vodece svjetske historicare kao i mnoga dijela iz polja historije. Posto i sam navodis da neznas toliko puno o prelasku katolika na pravoslavlje onda ne vidim kako se mozes protiviti onome sto stoji u clanku.

Cilj clanka nije da nabraja bosanskohercegovacke srbe nego samo da spomene neke znamenitije - santic, copic i visnjic su sigurno najznamenitiji. Slobodno mozes napraviti clanak "znameniti bh srbi" ili slicno i napraviti listu poznatih srba. (Mada ti ovo ne preporucujem jeli ce taj clanak sigurno zavrsiti na isti nacin kao znameniti bosnjaci. Postace prepun raznih kahvanskih pjevaca i ostalih osoba sumnjive prirode). Dalje nepotrebno je dodavanje kontroverznih licnosti kao sto je kusturica. Sto se tice Sokolovica, postavljati njega pod listu bh srba je smijesno. Nacionalni pojam kao sto je vec objasnjenjo u clanku nije ni postojao u 16 vijeku.

Kao sto je Haris iznad naveo, da bih se izbjegavali bezpotrebni edit ratovi sve izmjene na kontroverznim clancima treba da budu sprovedene uz saglasnost bs wiki zajednici. Pozdravi --EmirA 11:25, 20 mart 2007 (CET)

Dobro. Hajdemo barem dodati Zorana Djindjica. Suludo je tvrditi da on ne zasluzuje "revolucionarnu" slavu. Slazem se da je Lepa Brena bezveze, ali Emir Kusturica je kvalitetan reziser koji se proslavio u svijetu. Njega bi trebalo dodati obavezno.

Kako to da nacionalni pojam nije postojao u 16 vijeku? Mnogi srpski pisci srednjeg vijeka [15. stoljece] (Grigorije Camblak, Konstantin Filozof,...) su bili jedino i samo "srpski pisci", ali ti ljudi su i "Bugari". Koliko vidim clanak Sisak Bosnjaka sadrzi ljude i davno prije 16. vijeka. Zasto ne usvojiti to i ovdje? Mehmed-pasa Sokolovic sigurno nije pripadao "srpskoj naciji" (koja se rodila dolaskom 19. vijeka finalno), vec otomanskoj kulturnoj zajednici, ali se jeste rodio u srpskome narodu (razlikuj naciju od naroda; narodi oduvijek postoje). --Stefan Sokolovic 00:23, 21 mart 2007 (CET)

Stefane, dodao sam Djindjica. Posto smisao clanka nije da nabraja ljude mislim da je sada lista potpuna. Kao sto sam rekao slobodno mozes napraviti clanak lista XXX i tamo postavljati spiskove. Nacija i narod su dva sinonima. Ujedinjeni narodi i ujedinjene nacije su ista stvar. Sto se tice liste bosnjaka taj clanak nisam odavno gledao niti ga namjeravam gledati zato sto mislim da je odavno izgubio svoj smisao. Inace odrednice kao bosnjak ili srbin su ispočetka plemenske odrednice. Ne predstavljaju narod. Pozdravi --EmirA 12:51, 21 mart 2007 (CET)

Pa mogu li onda dodati Bajicu Sokolovica? Pozdrav. --Stefan Sokolovic 17:48, 21 mart 2007 (CET)

Ko je Bajica Sokolovic? Mislim da je dovoljno promjena. Kao sto sam naveo cilj clanka nije nabrajanje ljudi nego da navede nekoliko istaknutih i uglednih licnosti. A to vec ovaj clanak radi. Ako bih poceli izbacivati ove vec navedene ljude a poceli dodavati nove ovo bih dovelo do presedana i buducih problema. Naime za 5, 10, 15 dana ce se pojaviti neko novi i reci "Sto ste naveli ovoga i ovoga a niste naveli ovoga". Zbog toga daljnih promjena nece biti posto za to nema konsenzusa. Ovo isto pravilo smo uveli i kod koristenja sinonima. Pozdravi --EmirA 09:22, 22 mart 2007 (CET)

Boze, pa Bajica mu je bilo ime prije no sto su ga Turci uzeli pod svoje.

Ja mislim da je on vrlo znacajna licnost. Ne bi ga trebalo ukloniti. --Stefan Sokolovic 17:59, 22 mart 2007 (CET)

A kako to ti svega ti znas, Holy. Te gluposti prosipaj na engleskoj Wikipediji. Dje si Tita ti procito ovo za Bajicu. De nam reci svega ti da se malo nasmijemo.

Naslov

Ovaj naslov je problematican jer ne postoji narod koji se zove bosanski Srbi. Takodje u samom ustavu BiH stoji Srbi. Sve i da ostane ovakav naslov prva recenica nebi trebala poceti sa "bosanski Srbi su..." jer to nije naziv naroda o kome je ovdje rijec. Pozivam se na ustav i logiku.--Makso 13:34, 25 april 2007 (CEST)

A "bošnjački" jezik ti je logičan!? -- Amer Zeherović ^Poruka 15:33, 30 april 2007 (CEST)

Ne valja

Svaka recenica ima problem, skoro.

1. Nisu bas Srbi cinili samo 31% stanovnistva prije rata - malko vise od toga.

2. Slavenske migracije u Bosnu i Hercegovinu ne pocinju tacno u 6. vijeku. A ako vec pisete o Srbima, treba napisati da su dosli u prvoj polovici 7. vijeka, odnosno oko 640. godine, u Bosnu.

3. Glavnica stanovnistva ne prihvata krscanstvo u rimokatolickom izdanju. Stanovnistvo Bosne je vecinski hristijanizirano do 867. godine, a sizma se dogadja tek 1054. godine, znaci dva vijeka kasnije.

4. Veci dio stanovnistva nikako ne prilazi crkvi bosanskoj u 11. vijeku - tada ona nije jos postojala.

5. pravoslavnog srpskog stanovnistva, ne zaboravite da govorimo o Srbima. I ne samo ove oblasti, vec i jos istocnije.

6. Nije istina da predosmanski dokumenti ne govore o pravoslavnom stanovnistvu u Zahumlju - pravoslavci su bili vecina.

7. O vlasima je lose prikazano.

8. To ne tvrde ne samo neki srpski istoricari - vec mnogi istoricari u globalu.

Itd...treba neutralnije pisati...

A sta ako je ovako?

http://members.tripod.com/cafehome/serbdom.htm

Tamo imate neke povelje,pa pod pretpostavkom da se u njihovu autenticnost ne moze sumnjati,pitam vas sta bi bio vas odgovor? Pozdrav B.Komlenovic

Ne znam kako se Zoran Djindjic moze nazivati bosanskim Srbinom kada je covjek samo rodjen u Samcu gdje mu je otac sluzio kao oficir JNA(inace Djindjic je i po ocu i majci bio porijeklom iz juzne Srbije)

Prijedlozi

Ima jedna netačnost u članku. Konkretno, Donja Bosna se opisuje kao da je čitava Bosna. Tu do Turaka nema pravoslavnih Srba, i tačno je prikazano, tri nacije i vjere su u Bosni, muslimani Turci, katolici starosjedioci Bosanci (također, Bošnjake je napisano malim početnim slovom) i pravoslavni Srbi; međutim podmetnut je jedan djelić - Srbi ne zovu sebe, već ih zovu tako. Pokušava se prikazati da to nisu Srbi, već Rumuni, na taj način, međutim to je besmislica; pogotovo još imajući na um i citirani dio da dolaze iz centralne Srbije i konkretne oblasti gdje vlaškoga stanovništva u historiji nema, kao i da od romanskoga oni nemaju ni r.

Dakle, to je što se tiče Donje Bosne, gdje je opšti konsenzus da su Srbi (a ne Vlasi, što se davalo zbog stočarstva - primjerice irski Putnici, oni su Putnici, i čak postoji određeni nivo diskriminacije prema ostalim Ircima, međutim, oni jesu Irci, sa svim svojim jezičkim i drugim kulturološkim zaseobinama koji ih razdvajaju) imigranti kao dobjeglice od turskih osvajanja, ali ovaj članak kvari jer, kao što je već navedeno, Donju Bosnu prikazuje kao čitavu Bosnu, tj. kao da se radi ili o čitavoj regiji Bosne, ili pak državne teritorije današnje Bosne i Hercegovine. Konkretno bih one koji su pisalo članak uputio na Kuripečičeve definicije stanovništva Gornje Bosne, gdje su nabrojana dva naroda, tj. starosjedioci Srbi i došljački Turci. I sam dio u članku "Turčine koji upravljaju nasilnički" se odnosi na nasilnu tiraniju nad Srbima Gornje Bosne, konkretno.

Još jednom napominjem da me neko ne shvati pogrešno (oko ovih stvari pogrešne interpretacije se često javljaju, bazirane na nedovoljnom poznavanju sagovornika, kao i ograničenjima tekstualnog tipa elektronske mrežne komunikacije), npr. da ja srbujem Bosnu (jer toga po internetu ima i više nego dosta); ja sam Jugosloven, roditelji su mi Srbin i Bošnjakinja, odrastao sam uz sramotu i patnju; želim samo ispraviti jednostavni falsifikat Kuripešićevih zapisa, koji je možda (a i ne mora biti) smišljen (njegovi stavovi odgovaraju mojim, kao mladoga istoričara, čiji preci sa očeve strane dolaze iz oblasti Gornje Bosne npr.).

Nadam se da će se neko pozabaviti ovim, vidim da ja ne mogu mijenjati članak. Vremena nemam za trošenje mnogo na kompjuter, tako da se nadam da je moj doprinos konstruktivan. Pozdrav svima i s ljubavlju (nadajući se da nisam rekao ništa pogrešno),

---

Bosanski Srbi su jedan od tri konstitutivna naroda u Bosni i Hercegovini Gdje to piše da su Bosanski Srbi jedan od tri konstitutivna naroda u Bosni i Hercegovini? 217.23.199.49 04:54, 30 oktobar 2009 (CET)

U Ustavu BiH --CER@ (ask) 07:32, 30 oktobar 2009 (CET)

Podsjećajući se na Osnovna načela usaglašena u Ženevi 8. 9. 1995. godine i u Njujorku 26. 9. 1995. godine, Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi (u zajednici s ostalima), i gra-đani Bosne i Hercegovine ovim utvrđuju Ustav Bosne i Hercegovine:

Jel tu neko vidi bosanski? 80.242.116.227 21:36, 5 decembar 2009 (CET)

Zaključan članak

Članak treba otključati za registrirane korisnike, da bi se popravili nedostaci. Ono "manji entitet" je politička floskula i ne pripada rječniku jedne enciklopedije. Toni 13:35, 4 april 2010 (CEST)

Zoran Djindjic

Zoran Djindjic definitivno ne treba da stoji u rubrici Bosanski Srbi, jer je samo rodjen u Bosanskom Samcu iz prostog razloga sto mu je otac tamo bio stacioniran. Roditelji su mu iz okoline Prokuplja, sa juga Srbije, odrastao je i formirao se u Beogradu. Isto tako bi onda moglo da se stavi i da je Boris Tadic Bosanski Srbin jer je rodjen u Sarajevu.

Bosanski Srbi

Kako Dučić i Šantić mogu biti Bosanski Srbi kad su rođeni u Hercegovini? Prvi u Trebinju, a drugi u Mostaru. I još me zanima odakle to vama da su Bosnaski Srbi jedan od tri konstitutivna naroda u Bosni i Hercegovini? 109.165.150.98 06:11, 15 juli 2011 (CEST)