Razgovor:Specijalna brigada policije MUP-a Republike Srpske

Da bi izbjegli pisanje i brisanje, te moguće nesuglasice molio bi vas za reference u vezi sledećih tvrdnji:

zarobili profesore i đake nesrpske nacionalnosti nad kojima je počinjen ratni zločin

jer mora postojati presuda za navedeno djelo u ovom slučaju da bi se ono okarakterisalo kao ratni zločin.

Ovo je preuzeto upravo iz presude. [1] Drugim riječima kaznena djela su dokazana (ratni zločin), ali se ne mogu povezati s Mandićem, to je zadnja rečenica iz izvještaja o presudi. Original rečenica ide: Sudbeno vijeće je zaključilo da se prezentirani dokazi mogu posmatrati kao izvješće o kaznenim radnjama, za koje je vijeće utvrdilo da su se desile, ali bez uspostavljanja veze sa Momčilom Mandićem. Naravno mi ne možemo kopirat iste rečenice nego se parafrazira, da se ne bi kršila autorska prava. Navedeno je i objašnjenje o tome šta je ratni zločin a šta zločin protiv čovječnosti (to dvoje se razlikuje), jer npr. djela su dokazana, ali sada je bilo potrebno odrediti da li su pitomci u školi bili civili ili ne, što onda definiše vrstu ratnog zločina, da li se radi o ratnom zločinu protiv zarobljenika ili protiv civila. (To opet zavisi od vrste pravne škole koja se koristi na suđenjima, ovdje nije riječ o anglosaksonskom pravu). Emir Kotromanić 18:48, 9 august 2007 (CEST)

Koliko ja vidim iz ovoga zlocin je to maltretiranje koje se desilo na Palama? Sam napad nije ratni zločin. Za to djelo nisu optuženi pripadnici brigade jer sam Mandić je rukovodio napadom a nije optužen za to već za događaje koji su se kasnije desili. S toga se ne može reći da je sam napad zločin. Nema pominjanja da su pripadnici brigade mučili te yarobljenike. tek sa nekom eventualnom presudom pripadniku jedinice ona se može dovesti u vezu sa tim ratnim zločinom. --Makso 20:20, 9 august 2007 (CEST)

Mislim da nisi razumio poentu. Ratni zločin uključuje: "rukovođenje napadom, planiranje, pokretanje napada, naređivanje, i pomaganje u činjenju protuzakonitog zatvaranja i nečovječnog postupanja prema civilnim osobama." Sva ova djela odnosno prezentovani dokazi su potvrđeni od strane Sudbenog vijeća, s tim da se ta djela ne mogu okarakterisati kao zločin protiv čovječnosti, jer osobe odnosno đaci, pitomci i ostali kadar nisu označeni kao civili, iako nisu ni vojnici. Uglavnom necivilne osobe. Dakle, ratni zločin je kompletan proces od nezakonitog napada (to je teroristički čin), pa do zarobljavanja i mučenja zarobljenika. Emir Kotromanić 21:37, 9 august 2007 (CEST)

O.K. ali kako je onda Mandić oslobođen ako je rukovodio i planirao napad? --Makso 21:46, 9 august 2007 (CEST)

Zato što je optužen inicijalno za "zločin protiv civila" a to je po Krivičnom zakonu drugo kazneno djelo. Da je npr. optužen za krivično djelo "ratnog zločina protiv zarobljenika", sada bi dobio bez ikakvih dilema minimum 20 godina, jer su događaji dokazani, jedino što nije bilo dokazano a što je tužilac tvrdio je status ljudi nad kojima je zločin izvršen. Tužilac je tvrdio da su to bili civili. Vjerovatno je mislio da može dokazat da su đaci iz škole bili civili, jer su đaci i da će na taj način Mandić bit osuđen na 40+ godina, a očigledno to nije bio u stanju da dokaže. (Već su se pojavile špekulacije da je to tužilac namjerno tako uradio u optužnici s obzirom da je srpske nacionalnosti, ali ja ne vjerujem špekulacijama, treba sačekati kraj kompletnog postupka, ovo je tek prvostepeni). Vjerovatno će u žalbi ili u drugostepenom postupku uradit ovo što sam ti rekao, jer je to jedino logično s obzirom da su u presudi potvrđeni događaji iz optužnice (napad, zarobljavanje i mučenje). Emir Kotromanić 21:57, 9 august 2007 (CEST)

Sama škola je okarakterisana kao vojni cilj i napad je sa te strane legitiman jer ovdje se optužba odnosi na dogadjaje nakon napada. Sud je odbacio da su to bili civili, time je objekat napada vojni cim su u pitanju zarobljenici. Znam ja da je to iz bosnjackog ugla gledanja terorizam ili zavjera protiv države ali to je Dejtonom odbaceno jer svi bi se pripadnici VRS mogli suditi po tom osnovu. Prilikom samog napada niko nije ubijen iako su poginula dva srpska specijalca. To pokazuje da sama namjera napada nije zločin. Drugo, napad su izveli profesionalci a ne neka pijana paravojska što se i vidi po toku akcije i ograničenoj upotrebi sile koja je kao posljedicu imala da niko od ljudi koji su branili školu i učenika nije poginuo. Ako ti je poznat koncept Vikićeve specijalne, a ovo su isto sve prijeratni specijalci, znaš da se posao takve jedinice završava nakon zauzimanja cilja i obezbjeđenja zarobljenika. Kasnije preuzima MUP ili DB. Zbog toga su i optužili Mandića a ne samog komandanta specijalaca Milenka Karišika.--Makso 23:42, 9 august 2007 (CEST)

Napad sam po sebi nije legitiman čin. Kada nekog napadaš već radiš kriminalnu aktivnost, bez obzira ko to radi. Ni VRS ni MUP RS u Srebrenici nisu bili pijana vojska nego su vrlo profesionalno, sistematski napravili genocid u roku od jedne sedmice dana kojeg je Mladić fino najavio u TV Dnevniku RTRS-a, sa preciznim planom, razdvajanja ljudi, odvođenja na stratišta, zakopavanja s bagerima u masovne grobnice, pa potom sekundarne itd. Ali te radnje su prvo dokazane na jednom suđenju, pa na drugom, pa na trećem, pa onda i na ovom Međunarodnom itd, i ta vrsta zločina je okarakterisana kao genocid. Što se tiče ovog napada na Vrace, događaji su opet dokazani, a to je ratni zločin ili krivično djelo za vrijeme rata (sve jedno, postoji Krivični zakon i član 173. koji to definiše). Jedino nije dokazano da je vrsta ovog ratnog zločina bila zločin protiv civila za što je sud teretio Mandića, ali to je i dalje zločin. Barem tako je sud tj. sudsko vijeće dalo saopštenje. Sada je na tužilastvu da napravi zalbu ili da napravi optuznicu za zlocin protiv zarobljenika umjesto civila kako je to ranije tvrdila optuznica i da dobije taj slucaj. Ovo ti ja govorim s pravne strane, a sto se tice Dejtona, tacno je da je uvedena opsta amnestija itd. ali prema aneksima Dejtona ratni zlocini se izuzimaju iz amnestija, a na sudovima je da odrede sta je u tome ratni zlocin a sta ne. Drugim rijecima svaki gradjanin BiH moze inicirati neku istragu za neki zlocin, a onda sud slijedi proceduru definisanu Krivicnim zakonom BiH. Emir Kotromanić 11:44, 10 august 2007 (CEST)

Napad je legitiman cin kada je u pitanju vojni objekat sto u ovom slucaju jeste i po sudu BiH jer zrtve tretira kao ratne zarobljenike. Kao sto je kolona iz Srebrenice takodje i po Hagu bila legitiman vojni cilj. Ne moze neko biti optuzen za ratni zlocin zbog samog cina napada na vojni cilj.

Mislim da ne poznaješ dovoljno terminologiju i pravne pojmove. "Kolona iz Srebrenice" legitiman vojni cilj?! Hag nikada nije nešto takvo rekao. Kolona iz Srebrenice je formirana tako sto su Srbi odvajali muskarce i djecake na jednu stranu, a zene na drugu, a potom pobili muskarce, nakon zauzimanja demilitarizirane UN zasticene zone. Ne samo da napad nije bio legitiman na Srebrenicu nego je to bio i napad na UN posto je to bila njihova zasticena zona. Ali to nije tema, postoji presuda na Internetu ako te zanima možeš pročitati šta se dešavalo. Emir Kotromanić 12:01, 10 august 2007 (CEST)

Ne svataš, ako pogledaš ta suđenja za Srebrenicu vidjećeš da je napad na kolonu koja se probijala ka Tuzli proglašen kao legitiman vojni cilj.

Apsolutno netačno. Citat molim? Emir Kotromanić 15:34, 10 august 2007 (CEST)

Drugo, ta kolona se kreće kroz srpsku teritoriju probijajući se. Na kraju su i prošli.

Uopste se ne radi o toj koloni. Radi se o ljudima u potocarima, civilima. Ubijanja su pocela 11. jula. A kolona o kojoj ti govoris se sastojala od djela ljudi koji su odlucili da bjeze nakon sto su culi da Srbi ubijaju ljude u Potorcarima. Emir Kotromanić 15:34, 10 august 2007 (CEST)

• Cijelo vrijejme i govorim o tom koloni.--Makso 17:48, 10 august 2007 (CEST)

Niko ove u Hagu ne optužuje zbog dejstava prema koloni već zbog strijeljanja tih ljudi nakon zarobljavanja.

Kolona o kojoj ti govoris uopste nije zarobljena. Oni su se probili do Tuzle i spasili glavu, a kolona muskaraca je formirana od strane Srba tako sto su zene razdvajali na jednu stranu, a muske na drugu, a potom ih kamionima odvlacili na mjesta streljanja. Dakle, pobrkao si totalno pojmove. Pročitaj ovdje: Genocid u Srebrenici, to su činjenice utvrđene na suđenju. Emir Kotromanić 15:34, 10 august 2007 (CEST)

ne mislimo na isto. Govorim o koloni u kojoj su pripadnici 28. divizije.--Makso 17:48, 10 august 2007 (CEST)

Ova kolona je bila legitiman cilj: "Oko 22:00 sata uvečer 11. jula 1995. "komanda divizije" je zajedno sa bošnjačkim općinskim vlastima Srebrenice donijela odluku da se organizuje kolona. Mlađi muškarci bojali su se da će ih ubiti ako padnu u srpske ruke u Potočarima i vjerovali da su im šanse veće ako kroz šume pokušaju pobjeći do Tuzle."... "Oko ponoći 11. jula 1995. kolona se počela kretati duž poteza Konjević Polje-Bratunac. Dana 12. jula 1995. srpske snage pokrenule su artiljerijski napad na kolonu koja je prelazila asfaltnu cestu na području između Konjević Polja i Nove Kasabe, na putu prema Tuzli. Samo otprilike jedna trećina muškarca uspješno je prešla asfaltnu cestu i kolona je razbijena u dva dijela. Cijeli dan i noć ostatak kolone bio je izložen jakoj vatri i granatiranju." Prvi dio se uz žrtve probio do Tuzle. Veliki broj ljudi je stradao u artiljerijskom i pješadijskom napadu 12/13.jula koji je bio potpuno legitiman. Civili koji se kreću pomijesani sa vojskom postaju vojni cilj.--Makso 08:46, 14 decembar 2007 (CET)

Napad na zaštićenu enklavu je napad na UN ali u slučaju sa kolonom nije jer se ti ljudi pored toga što ih je jedan dio naoružan kreću se van okvira zone zaštite.

Ti ne znas sta pricas. Uopste nisi procitao presudu. Emir Kotromanić 15:34, 10 august 2007 (CEST)

Nije moja želja da negiram šta se desilo tamo. Takođe je pitanje otkud u zaštićenoj zoni naoružana Armija BiH. Ma kako ona slabo stajala sa oružjem. Jer time se krši pravilo zone i ona gubi status.

Demilitarizacija podrazumijeva uklanjanje orudja tj. teskog oruzja, a ne lakog. Da su bogdo bili naoruzani svi, sada ih ne bi bilo poklano i ubijeno 8000 civila, nenaoruzanih ljudi. Emir Kotromanić 15:34, 10 august 2007 (CEST)

E sad, najlakše je izvrtati istinu. Nikada enklava nije bila demilitarizovana. --Makso 17:52, 10 august 2007 (CEST)

Morala je Srebrenica biti potpuno demilitarizovana pa da se Srbima stavi na teret da napadaju istinsku zonu zaštite pod UN-om.

Iskreno sada lupetas bez ikakvog smisla. Emir Kotromanić 15:34, 10 august 2007 (CEST)

Srbi su jedini narod na planeti koji imaju presudu za najteži zločin poznat na planeti, a to je genocid sa namjerom uništenja naroda na određenom teritoriju. Dakle, namjera je dokazana, a to je monstruozno. Namjera da se jedna etnička grupa zbriše s neke teritorije, a tu namjeru su potvrdila dva međunarodna suda u nekoliko suđenja. A zbog čega? Osnova je u rasizmu, dakle "muslimani", "Turci" itd. su smatrani drugom rasom koju je trebalo istrijebiti. (Mladić je tako rekao da je došlo vrijeme da se sveti Turcima 1995. godine?! - svako normalan bi rekao da se radi o mentalnom poremećaju, ali VRS i MUP su institucije koje su osuđene za genocid, a Mladića Srbi još skrivaju?!). Sve ostale priče su relativizacija i revizionizam, i štete više Srbima nego Bošnjacima. Ako meni ne vjeruješ otiđi vani u USA, pa reci da si Srbin, vidjećeš kako Srbi imaju loš imidž, zbog ono što su radili, i zbog neizručivanja Mladića koji je počinio genocid. Emir Kotromanić 15:48, 10 august 2007 (CEST)

Tako i u slučaju napada na Vracama. Čim sud žrtve tretira kao ratne zarobljenike i sam objekat napada je vojni cilj. A zbog dejtonske amnestine ne može da stoji optužba za zavjeru protiv države ili terorizam. Za tih 6 sati borbe za školu je svakako neko pucao iz objekta. Sam podatak o 2 poginula srpska specijalca govori da je tu pružen otpor iz zgrade. Kada neko puca iz objekta, makar to bila crkva ili džamija, to automatski postaje legitiman vojni cilj. U svim pravosuđima ti je tako a i u zdravoj logici.--Makso 15:14, 10 august 2007 (CEST)

Jel' ova brigada rasformirana nakon rata? Ako jeste trebalo bi dodati datum kada se to desilo, a ako nije treba nam informacija o njenom današnjem ustrojstvu. --Adnan 16:30, 9 august 2007 (CEST)

Brigadu je rasformirao Dodik kada je došao na vlast i pretopio je u Specijalnu policiju--Makso 20:20, 9 august 2007 (CEST)