Razgovor:Livno/Arhiva 1

• Županija se zove Hercegbosanska a ne Zapadnobosanska. Ako ste se odrekli Bihacke krajine da je Bosna u korist Livna onda bi bilo nekako jasnije zasto kanton nazivate Zapadnobosanski. A za ostale informacije koje pisete o Livnu može se reći da su samo vandalske i nacionalističke izmišljotine.

• Molim sve one koji ucestvuju u pisanju clanka o Livnu da se uzdrze od mijenjanja clanka u narednih par dana, kao i da na ovoj stranici prodiskutuju sva neslaganja, a ukoliko ne mogu naci rjesenje, mozda je bolje da potpuno uklone sporne dijelove clanka, i prepuste da neko treci napise svoje vidjenje. Praksa mijenjanja clanka bez ikakvog objasnjenja nije preporucljiva, jer stvara nesuglasice i svadje izmedju autora. Takodje, bilo bi dobro kada bi autori otvorili naloge i vrsili izmjene pod nekim nadimkom, cisto da bi ostali ucesnici mogli nekom da se obrate. Odnedavno sam stekao ovlastenje da zakljucam clanak i sprijecim dalje izmjene, no to je nesto sto ne zelim raditi jer se protivi duhu wikipedije !

• ODGOVOR: 1.Zvjezdice kod linkova su slucajne-mozemo ih i izbrisati; 2.Zelja mi je bila napisati clanak o Livnu, koji ce obuhvatiti dosta iz kulture, umjetnsoti i svakodnevnog zivota. Politikantski clanak Stipe Mandjerala (ako se ne varam) izazvao je i prije nekoliko godina na Livanjskom forumu buru reakcija, jer je prikazao jednostrano glediste povijesnog stanja stvari. Sporan je a)identitet slavenskih plemena, b)Livno kao srediste trgovine roblja u bosanskom kraljevstvu, o kom nisam nigdje nista cula, c)prvotno negiranje 400 godina osmanskog (a ne turskog) prisustva na Balkanu, d)minimiranje zlocina nacista/fasista, NDH i Treceg Reicha- sto je u cijeloj Europi neupitno, kao i e) (a o tome se uistinu da jos raspravljati) NACIN na koji su i kako izasli/protjerani/izbaceni/pobjegli gradski Srbi, Bosnjaci i Hrvati od strane HVOa i hrvatske vojske.

I jos nesto: mamutski clan o Livnu je uistinu neprimjeren velicini i vaznosti samoga grada. Sam glavni grad Sarajevo nema clanak takve velicine. A negativni dojmovi koji su se pojavljivali zadnjih dana, tipa rijeke pune bolesne ribe i fekalija su zapravo nepotrebna cinjenica (ako je i istina- sto nije, jer zivim sama u Livnu!), jer ipak je rijec o ENCIKLOPEDIJI, ma koliko ona aktualna bila. Pozdrav svim dobronamjernim ljudima.

• Komentar: drago mi je sto postojite! Da se datom Stipetu moze neko suprotstaviti, i to neko ko poznaje situaciju sa lica mjesta. Jos posto ste djevojka/zena, pa ste mi jos vise prirasli srcu :)))) welcome, i ako se mozete samo prijaviti kao ja i Pingos, da vasi tekstovi imaju i potpis.

Ne bih se slozio da je clanak o Livnu prevelik, nego su ostali mali, i moraju teziti da stignu ovaj dobar primjer.

• Ne želim ulaziti u rasprave oko materije koju ne poznajem dovoljno, kao što stvarno ne poznajem istoriju Livna, ali ukoliko postoje dva sukobljena mišljenja (a očito je da postoje), neutralan ćlanak treba insistirati na prezentaciji obje strane. Bilo bi dobro, da radi potpune tačnosti u tekstu članka navedete ovo objašenjenje koje ste ponudili nama - da kažete da postoji drugi način razmišljanja, koji je kulminirao radom dotičnog Mandjerala, i da na odgovarajućim mjestima u članku navedete oba viđenja, jer samo na taj način možemo doći do potpune istine. Engleska Wikipedia, koja je prva počela sa radom, preporučuje da se članci pišu u duhu "jedni misle da je tako, a drugi da je ovako", rađe nego da se kaže - stvari stoje tako i tako ! Ja stvarno mislim da je pravo rješenje za enciklopediju - sveobuhvatan članak o Livnu, jer samo na taj način možemo izbjeći beskrajne uređivačke ratove, a postoje stotine i hiljade drugih članaka, koji mogu biti sporni.

Pingos

• Vaše neprimjereno ubacivanje nekih podataka koji sa Livnom nemaju nikakve veze je samo obični šovinizam i nema veze niti sa identitetom grada Livna, osim možda sa vašim privatnim matičnim željama žašto nije tako, možda neki lokalpatriotizam, znak vaše opće neinformiranosti ili ko zna što. Bilo kakve države ili sl. se spominju uz gradove isključivo ako je grad glavni ili neki veći centar. Dobro je poznato da Livno čak nije niti jedini centar u kantonu, a nije ni glavni grad kantona, a da ne govorimo o nekim daljnjim važnostima, pa čak više ne i prometno, i to ne od jučer već najmanje 350 i više godina. A samo se geografijom (Balkan, planine i sl.) opisuje položaj !

Jednom malom potoku Bistrici, u usporedbi sa Savom ili drugim rijekama, dovoditi u vezu sa bilo kojom državom je više nego pronacionalistički i nevažno izmišljnje. Negiranje beznačajnosti Livna i cijele regije kantona za ovu državu je negiranje najosnovnijih činjenica zadnjih 100 godina i tu nema što biti sporno. To ne može biti plemenito ni na bosanskom jeziku.

• Poznato je da svi leksikoni uz gradove i naseljena mjesta ( a Bogami i planine i rijeke!) navode i njihov položaj; Primjerice Enciklopedija Britannica spominje Livno kao grad u Bosni i Hercegovini, slično je i sa kolegama iz Enciklopedije Jugoslavije (SR BiH)ili njemačkog Brockhaus-a. Enciklopedijski geografski atlas Jugoslavije pominje Livno kao "mjesto" u zapadnoj- Bosni!The Oxford Geografic Lexicon smjestio je Livno u jugozapadni dio Bosne, uz granicu s Hrvatskom. Da je Livno na Balkanu ili u jugoistočnoj Europi to je jasno iz konteksta, u sklopu kojeg se nalazi i sama zemlja- u ovom slučaju Bosna i Hercegovina. Navodi poput "80 km od Splita" su provincijalne prirode i ne nalaze se niti u jednom meni poznatom leksikonu. Cilj mi nije bio politizirati, nego pružiti pravu i istinitu informaciju o činjeničnom stanju na terenu, a to je: da je Livno grad i središte općine smješten u jugozapadnom dijelu Bosne i Hercegovine, što će reći da se ne nalazi niti u Mongoliji, niti u Pakistanu, niti u Senegalu, nego upravo u zemlji, kojoj i pripada. A što tu zemlju, poznatu i medjunarodno priznatu u cijelome svijetu kao Bosnu i Hercegovinu neko negira, a uz to je još i njen stanovnik, državljanin, gradjanin, pa ako hoće i konstitutivna nacionalna jedinka- sramota je koja zapravo nema nigdje u svijetu!S moje se strane ovdje ne radi ni o kakvom politiziranju historijskih ili geografskih činjenica; Prije se radi o negiranju beznačajnosti grada Livna i spasavanju od prostora bez identiteta, koju prethodni sugovornik ciljano priziva i nudi, odnosno želi mome voljenom gradu kao jedinu alternativu. Navodno kao neko sasvim beznačajno mjesto ravnopravno sa tzv.gradovima poput Kupresa, Duvna i Glamoča, zaboravljenim mjestima nekakve pseudožupanijice uvrjedljivog imena pod kojim su nas ratnih godina pljačkali, tjerali i klali, koja zapravo ima i svoje drugo- kantonalno ime: Livanjski ili kako to moj dragi Petar Miloš u "Slobodnoj Dalmaciji" veli: Dinarski kanton. A negiranje značaja Livna, koje je u zadnjih nekoliko stoljeća bilo najvažnije mjesto u ovom dijelu SVIJETA čak! apsurd je kojeg može počiniti samo neko, ko ne dolazi iz Livna, nego upravo sa strane. Nije mi jasno kako da objasnim svo to negiranje Livna kao kraljevskog grada bosanske krune, 400 godina osmanske vladavine u gradu koja je od Livna napravila URBANO MJESTO, pa onda dostignuća Austrijanaca na uvodjenju bosanskog jezika, identiteta i europske kulture za sve četiri konfesije u gradu, vrijeme u jugoslavenskim državama, koje nije bilo nimalo gore od ovog zadnjih deset godina uz HDZ- čak naprotiv!, u kojima je Livno ipak bilo mjesto u kom su boravili i Kranjčević, i Ivan Goran Kovačić, iz kojeg su i Gabrijel Jurkić i Ivo Šeremet, i Hadži Jusuf Livnjak kao autor prvog putopisa kod Južnih Slavena i prvi jugoslavenski bukvar, pa sve do novijih "glasovitih" imena poput zamalo oskarovke Gordane Boban ili modernog Pjesnika bez premca Rapke Ormana, do svih onih mladih, vrijednih, poznatih i nepoznatih Livnjaka, koji zasigurno iz grada nisu otišli samo zato što im je bilo fino. Eto samo toliko, dragi prijatelju, nadam se da ćeš razumijeti moje povlačenje vlastitih tekstova, koje ću iz ljubavi za svoj voljeni grad zasigurno jednog dana ponovo napisati. Za svoje Livno i za prave čitatelje!Livanjka**

• Primjeri iz leksikona su ekstremni primjeri neopisivanja položaja. Za jednog Engleza ili Njemca koji jedva zna gdje je Jugoslavija je to dovoljno. Jednostavno da ne misli da je u Aziji ili Africi. To ni u kome slučaju ne opisuje geografski položaj kao npr. na Balkanu ili jugoistočnoj Europi.

Možda imate veze sa Mogolijom, Senegalom ili Pakistanom ? Livno je ipak samo malo veće naseljeno mjesto u općini. Za medjunarodno priznanje svijeta zemlje Bosne i Hercegovine su zaslužni/krivi samo Hrvati i nitko drugi. Ako ima itko pravo da prizna ili neprizna zemlju Bosnu i Hercegovinu su to samo Hrvati, koji o tome odlučuju. Niko im na svijetu to ne može oduzeti. Bazznačajnost Livna i regije traje vrlo dugo i vi nemate šta spasavati, lanjska kiša. A ako vi nemožete prihvatiti tu činjenicu i prozivate i nudite neka stara vremena onda je to vaš problem ali tu nemate alternative, to je geografska i politička činjenica već najmanje 60 god. Livno se ravna ne samo sa Duvnom, Kupresom ili Glamočem nego i sa Drvarom, sa mjesitima kako prezirno tvrdite "pseudožupanijice". Ako vam se izgled i prostor kantona ne sviđa imate druih 9. Nažalost se od Martin Broda do Mesihovine ne da živjeti ljudski, jedno zbog klime, neplodnosti i pustosti tla, kraške bezvodnosti i finacijskom neizdrživosti prometne povezanosti brdskog kraja sa vijugavim usponima od 20%, nego i zbog svakave pljačke i progona. Ali možemo se složiti da je ime županije uvredljivo jer su Bosna opljačkala ušteđevinu Livnjaka na PB Sarajevo od 60 000 000 DM 1991 a Hercegovina ono što je ostalo nezamislivo visokim cijenama uvoznih proizvoda. Drugo ime županija/kanton dosad nema. Vaš apsurd je da sebi više umišljate da je Livno bilo značajno više nego što se izmisliti. Živite samo u vašem svijetu. Ako niste skužili da je Livno nevažno onda samo može biti da imate strane utiske, a ne iz Livna. Livno je bilo samo hrvatski kraljevski grad a nejasno je da je bosanski. Interes bosanski kraljeva za Livno i prostor kantona je bio ravan nuli. Samo za jednog bosanskog kralja se zna da jednu ili dvije noći na proputovanju prenoćio u Livnu, ne radi Livna nego nekog spora sa Venecijom. Vama nije jasno da su osmanlije od grada napravili kasarnu. Ne poznajete čak ni gornji grad a ni nazive "topovi" i sl. pa još izmišljate i gornji grad. A pozivati se na neke propale i bezumne projekte austrijanaca je više nego smiješno. Kranjčevića su za disciplinarnu kaznu poslali u Livno, čim je mogao pobjegao. Kovačić se sasvim slučajno zadržao u ratu nekoliko dana, valjda na nekom maršu kroz županiju. Gabrijel Jurkić je došao u Livno da umre, odbijen od uprave grada pa je brzo završio na Gorici i goričkom groblju. A da je putopisac J. Livnjak najmanje bio Livnu je jasno, putopisac pa da čami u Livnu. Šeremet je samo rođen u Livnu i ništa više, jedva su ga natjerali da dozvoli izložbu u Livnu Izgleda da je sretan što je nije živio u Livnu, valjda je znao za bezznačajnost cijelog prostora kantona pa je na vrijeme, prve prilike zbrisao. Grodana ista stvar, ne fantazirajte, nije u Livnu postala zamalo oskarovka ! A teška sirota Rapko se toga nije dosjetio navrijeme kao drugi umjetnici, baš baksuzan. Mnogi rođeni u Livnu su otišli iz Livna, još ako su imali sreće i pameti na vrijeme, pa i samoinicijativno i osobni rizik, i drugdje im je postalo mnogo mnogo bolje.Ali nekima je to teško objasniti i tvrde drugčije tražeći neke "prave čitatelje" da im otkupe samo njihove livanjske pričice... A vašu ljubav ako imate prema Livnu nije od Livna za to su zaslužni vaši roditelji koji su vam kolko tolko pokušali omogućiti normalno dijetinstvo koje sada valjda iz nezahvalnosti i bez fera prema roditeljima pripisujete Livnu. Pokušali su vam ublažiti uvjete da ne ispaštate zbog položaja Livna jer se oni nisu na vrijeme dosjetili ili nisu mogli vas roditi negdje drugdje, ali i djetinstvo prođe jednog dana...

• Ah, neko se potrudio i za sve je čitatelje bosanske Wikipedije sročio gornji tekst na bosanskom jeziku, a na kao do sada na hrvatskom. Ili se ipak radi o tekstu prevedenom u nekom "prevoditeljskom" uredu pri "stožeru" "Hercegbosanske pseudožupanijice" (u kojoj nam je očito toliko lijepo, da nipodoštavamo povijesnu veličinu i ljepotu Livna ;-) )?

• Ma samo zbog imena bi vam trebalo biti lijepo u Hercegbosanskoj županiji. Oznaka "jugozapadna BiH" nije ništa prema imenu županije. Ali kad vam nalažu iz pseudo-jugozapadnih ureda ruganje županiji, naravno da se posebno Livnu cinički rugate.

• Zar ne bi bilo pametnije da sročite neki novi tekst, umjesto da nam stalno pijete mozak time kako su Hrvati ugroženi, kako je Livno hrvatsko i uz to beznačajno, i kako je HB županija nešto posebno značajno? I uz to da nepotrebno korigirate moje tekstove- koji su ipak napisani, i to vlastitim riječima. Primjerice kvalitetan i korektan tekst o našim susjedima u Hrvatskoj još nije napisan: Bujrum, pa izvolite!

Livno1

Evo da i ja kežem koju. Nedavno sam našao jedan zanimljiv forum na kojem se vodi rasprava gdje Livno pripada, Bosni ili Hercegovini. Kada sam taj link stavio na svoj Livno1.blog.hr rasprava se proširila i potom otvorio još jedan nova rasprava Livno Hercegovačko.Da nasmo naglasim da ja nisam autor niti sam komentirao na tom forumu kao što jedni mislili. Zato nema razloga da se i vi ne ukljucite. Vise informacija o ovome možete naći na [1]

?

• Svakako je dobro opisati neki grad ili mjesto-no, entuzijazam na stranu, ne vjerujem da Livno zavrjeđuje toliko pozornosti. Ni povijesno, ni kulturno, ni politički. Povijesnouljudbeno su daleko značajniji, recimo, Jajce, Bobovac, Vrhbosna, Fojnica (prije Turaka), ili Uskoplje, Banja Luka, Sarajevo ili Mostar (za Osmanlija). No-OK. Samo, ovo preganjanje je komično. Mir Harven 23:04, 17 Oct 2004 (CEST)

• Ovo je sad drugojačija komedija. Koliko vidim, da bi se ne neki način afirmirao muslimanski karakter Livna, nabraja se brdo raznih marginalaca (poglavlje 6), kao i hrpa džamija i sl. Ono prije mi je bilo nebulozno, tipa "mi Hrvati ovo-ono bla bla", a sada je bljizga "mi Bošnjaci živjela Turska bla bla". Sve u svemu- članak u dosta jadnom stanju. Ne bih ga mijenjao jer slabo poznajem Livno, no, ovako je jadan. Mir Harven 14:25, 20 Nov 2004 (CET)

• Dajte ljudi, nemojte biti takvi Antievropejci! Vrlo je lako napisati članak o Livnu sa neutralne tačke gledišta. Ovako samo urušavate vrednosti grada Livna i njegovu kulturu. Pozdrav, Marko Pokrajac.

Preporučujem da posetite srpski članak o Livnu!

• Gosp. Pokrajacu bih preporucio da makne onu sliku s srpske verzije. Ako vec toliko drzis do neutralnosti onda bi reda radi TREBAO i napisati da je Livno bilo nekoliko puta od Srpske vojske bombadirano, tj. djelovi opcine niz godina bili okupirani. To toliko o neutralnosti. Pozdrav LI!

• G. LI, članak o Livnu na srpskoj Wikipediji [[2]] je objektivan, imajući u vidu podatke koje sam ažurirao, a koje opisuju zlodela i jedne i druge strane. Pozdrav, --Pokrajac 16:26, 8 Dec 2004 (CET)
• Kako nasilno iseljavanje sela na zapadu općine Livno u kome su živjeli ljudi srpske nacionalnosti može da se tretira oslobođenjem? Zašto se ne napiše da je hrvatska vojska 29.novembra 1994. ušla u srpska sela i popalila sve kuće, što sa bombama što sa plinskim bocama? Inače, militantni Srbi su Livno bombardirali sa brežuljka Barjak. Pozdrav --Pokrajac 23:07, 10 Dec 2004 (CET)

• Retrieved from "http://hr.wikipedia.org/wiki/Talk:Livno"

• Ko je koga napao? Posto je riječ o općini Livno koja je oduvijek bila i danas jeste nastanjena

većinskim hrvatskim pučanstvom, a tokom 1992.g biva napadnuta od srpskih snaga, a ne obrnuto, može se reći da je došlo do oslobodjenja. Da nije bilo napada vjerovatno bi i broj srpskog pučanstva ostao isti. Veoma bitno je, i s obzirom na neutralost priloga, razlikovati cilj i posljedice ratnih dejstava. Ili kratko rečeno, manjinski narod (9,57% stanovništva 1991) pokušava silom ovladati jednom općinom, i ne treba se čuditi ako većinski narod svojom pobjedom tvrdi da je došlo do oslobodjenja. Nemožemo opet doći u situaciju da manjinski narod i usto poraženi svoju tvrdnju izražava kao važeću. Nacistička Austrija i Njemačka su takodjer oslobodjenje, a to nežele ni čuti ni priznati, I "normalno" je da im da riječ neodgovara. Ali se mora isto reći da su sve i otpočeli,Pozdrav LI!

• Čisto sumnjam da kuće ne bi bile porušene i popaljene da militantni Srbi nisu napali hrvatsku vojsku, imajući u vidu sličnu situaciju sa ostalim delovima Bosne sa sličnom kostitucijom stanovništva kao u Livnu. Da se ne kaže možda i za Glamoč da je oslobođen, iako je tamo uvek bilo više građana srpske nacionalnosti, ili recimo u Bosanskom Grahovu? I u jednom i u drugom gradu, pored livna, popaljene se su sve kuće Srba - većinom kuće civila. Pozdrav, --Pokrajac 23:31, 11 Dec 2004 (CET)

• Sumljati moze svako u svašta. Što im je trabalo napadati Livno gje nisu ni su 10%? Ja samo napominjem da je činjenica da su napade i rat otpočeli Srbi. Pozdrav LI!

• Ne možeš se tako olako frljati sa "činjenicama"... Niko tebe nije ovlastio da pišeš o činjenicama. Na Wikipediji se ne sme baratati sa subjektivnim političkim stavovima i ocenama, već se mora poštovati neutralna tačka gledišta. Nigde nije dokazano da je neko prvi napao. Ali su neminovno očigledne činjenice ko je koga iselio. Pozdrav, --Pokrajac

• Niko tebe ovdje nije ovlastio da valjaš gluposti. Itekako je dokazano ko je prvi koga napao.

To nije nikakav subjektivan politički stav. Tvoja "neutralna" točka gledišta nije ništa drugo nego pokušaj izvrtanja događaja. Žalosno. Politizirati o ovakvim temama možete još samo s vašim istomišljenicima. Meni postaje besmisleno. Pozdrav.LI!

• Ovakav članak o Livnu je školsi primer besmislenosti gde nisu napisane sve činjenice i informacije šta se sve izdešavalo u Livanjskoj opštini. Vaš uporni i nedokazani stav o tome ko je koga napao i napomena da je to sve "dokazano" govori u prilog vašem provincijalizmu i nacionalizmu! Razočaran sam činjenicom da niste upoznati sa Wikipedijinom neutralnom tačkom gledišta. Pozdrav, --Pokrajac 14:46, 13 Dec 2004 (CET)

• Vaši snovi su ostali snovi. Ako neko ovdje ima nacionalistički i primivitistički pristup, onda ste to vi. Moje mišljenje i prilozi u Wikipediji su i ostati će neutralni.Pozdrav.LI!

• Volio bi kad bi se prvo predstavili pa tek onda pričali o nacionalizmu, o kome očito nemate pojma, jer dajete paušalne i demagoške izjave koje ne doprinose pomirenju naroda u Bosni i Hercegovini. Nacionalizam je kad neko mrzi druge narode jer je nesiguran u vrijednost sopstvenog. Pokrajac.

• Sve dok se ne napravi objektivan clanak o nasem Livnu ,ovim hocu reci Livnu svih naroda i religija ja cu ga prvi brisati, jer Livno nije prcija samo jednog naroda vec sviju koji i danas u njemu zive i posjecuju ga i Livno nije nastalo 1992 godine vec mnogo ranije tako da ne treba da se bunite nego neka neko napravi nesto sto je realno i sto oslikava Livno kakvo je uvjek bilo.

• Korisniku koji je izvršio ovaj vandalizam sa člankom, je zabranjen pristup srpskoj Vikipediji na mesec dana zbog iste stvari... Pozdrav, --Pokrajac - ambasador srpske Vikipedije 16:02, 21 Dec 2004 (CET)

• Ambasadore potrudi se da napravis jedan realan clanak i ti a i oni drugi pa nece biti "vandalizma"a sto se tice zabrane ja znam da bi ti to volio zabraniti ali sta ces nisi svugdje na vlasti.

• Ako stvarno misliš da je realno napisati članak o Livnu u duhu muslimanskog šovinizma, onda nemamo o čemu više diskutovati.Pozdrav, --Pokrajac - ambasador srpske Vikipedije 20:51, 22 Dec 2004 (CET)

• Ambasadoru konja, potrudi se da napravis realnu sliku livna ili ces ovu poeziju citati dok si god ziv.Livno nije prcija ni srba ni hrvata kao ni Bosnjaka nego je grad svih gradjana koji u njemu zive tako da bi bilo i prikladno da se jedan takav clanak o Livnu napravi a sve dok takvog clanka ne bude morat cete se zadovoljiti POEZIJOM

vlado

Savrseno je koliko energije Livnjaci trose da bi jedni drugima objasnili gdje su i kome pripadaju. Jos jedan dokaz da su ideologije, nacije i slicne opsjene umjetne tvorbe. Zelim vam da uz dobar vjetar u ledja konacno utvrdite tko ste, sto ste, cemu pripadate i zasto. Ljupko vas je promatrati iz daljine.

P. S. Nadam se da cete ovaj put ostati samo na verbalnim metcima

• Vlado, iz tvojih usta u bozˇije usˇi. --Dado 17:12, 18 jan 2005 (CET)

• Sami sebe demantujete kada pisˇete da c´u se morati zadovoljiti poezijom. Uvek sam za to da se napisˇu sve cˇinjenice koje odgovaraju neutralnoj tacˇki gledisˇta: i bombardovanje Livna od strane militantnih Srba, i paljenje srpskih kuc´a od strane militantnih Hrvata, i prikazivanje broja nastradalih Srba (kao i Hrvata) itd. Me?utim, pored vasˇe demagogije, to je nemoguc´e ucˇiniti. --Pokrajac - ambasador srpske Vikipedije 19:05, 18 jan 2005 (CET)

• Taj kanton oficijelno se zove Herceg-bosanski. Takav sluzˇbeni naziv nalazi se na svima sajtovima vlasti Federacije Bosne i Hercegovine. Nema sumnje da je to jedini istinski naziv ovoga dijela BiH. --Mattan 18:06, 19 jan 2005 (CET)

• Netacno. Zapadnobosanski kanton je sluzbeni naziv kantona, to je cinjenica. Hrvati ga zovu Hercegbosanski, ali Bosnjaci i medunarodne organizacija ga zovu Zapadnobosanski. Na primjer, neki sajtovi online gdje ovo mozes vidjeti su Savez Opcina i Gradova Federacije Bosne i Hercegovine[3], Oslobodenje[4], i stranica ambasade Bosne i Hercegovine sjedinjenim americkim drzavama[5]. Ako hoces neke hrvatske izvore, evo ti stranica Zeljko Heimera[6] gdje kaze da mnogi zovu taj kanton "kanton #10", a na engleskoj wikipediji slobodno pretrazi za "Cantons of Bosnia", gdje sam napisao clanak zajedno sa jednim Hrvatom. Asim Led 20:03, 19 jan 2005 (CET)

• Ovo je kontroverzija, jer sajtovi Federalnog zavoda za statistiku, Vlade Federacije BiH, Federalnog ministarstva prometa i komunakacije, Vanjskotrgovinske komore BiH, Ureda visokog predstavnika EU vrlo često upotrebljivaju naziv Hercegbosanski (odnosno Kanton br. 10), ali napr. Privredna kobora FBiH, Savez gradova i općina FBiH upotrebljiva naziv Zapadnobosanski kanton. Ipak većina institucija vlasti BiH i FBiH naziva taj kanton Hercegbosanski. To se vidi i na sajtu tog kantona/županije: [7]. Nije moguće zavarati oči pred takvom istinom. Ako je prihvaćen naziv Hercegbosanski, moramo i mi. Ovo nije pitanje nacionalizma ili separatizma, ali samoupravne vlasti koja je birala naziv.

• "Zapadnobosanski" kanton je samo u upotrebi kod bosanskih nacionalistickih ekstremista, vecinom iz inostranstva. Stvarno je bezumlje tvrditi da list kao Oslobodjenje ili neke internet stranice predstavljaju sluzbeno ime kantona. U slucaju sluzbenih stranica i njihovog krivog navodjenja imena kantona bi se moralo ispraviti sudski.

• Ljudi, ako hočete da jedan kanton zovete "Hercegbosanska županija" samo zbog toga što tu žive većinom Hrvati, bujrum. Ja sam ga uvijek zvao Zapadnobosanski i to ime upotrebljavaju svi koji ja znam, bili u Americi ili u Bosni. Ali evo izgleda da smo svi mi nacionalistički ekstremisti. Možda je i naš ambasador Americi, Igor Davidović, također Bošnjački nacionalistički ekstremist.

• Ja sam postavio "neke internet stranice" jer izgleda da vi mislite da ja izmišljam Zapadnobosanski kanton (valjda jer ja mrzim Hrvate i Srbe zbog toga što sam nacionalistički ekstremist). Ali hajde, slobodne glasajte i ako je većini stalo da ga zovu "hercegbosanski" onda znajte da ja nemam ništa protiv. Asim Led 16:24, 20 jan 2005 (CET)

• Meni ovo izgleda besmisleno. Ova je wiki na bošnjačkom (tako ga zovemo mi Hrvati), ili bosanskom (tako ga zovu Bošnjaci-muslimani). Pa, onda je normalno da se upotrijebi terminologija koja je u porabi među Bošnjacima, Na hrvatskom jeziku se to zove Herceg-bosanska županija. Koliko vidim, tu je i NjuJork, dok je na hrvatskom New York i sl. Isto je i s drugim sličnim stvarima. Red je da se shvati da je ovo wiki na bošnjačkom jeziku, a ne državna wiki BH. I piše se po uzusima toga jezika i terminologije. Mir Harven 01:31, 21 jan 2005 (CET)

• Ne da hocemo da se kanton zove Hercegbosanska zupanija nego se kanton tako danas sluzbeno zove. Nazalost nikad nije bilo glasanja o imenu kantona. Zupanija je bila dugo bez imena pa se valdja sa istorijsklog smetljista imena bivsih tvorevina iskopalo naziv Hercegbosanska, cisti recycling.

vlado

• Jedan je makedonski profesor u jeku sukoba s Grcima oko imena drzave predlozio da se umjesto Makedonija nazove "Coca-Cola". Argument mu je bio vise nego logican - zemlja bi se rijesila problema i dobila mocnog sponzora.

Jeste li razmisljali o takvom rjesenju

• Sjajno. A moglo bi se dati prijedlog i "Pepsi" pa neka se Pepsi i Coca-Cola kompanije lome oko toga koja ce dobiti sponzorat. Sto da mi svoju brigu brinemo kad ima neko drugi koji moze da to radi za nas. --Dado 21:28, 19 jan 2005 (CET)

vlado

• Ne bih se slozio, to je opasna ideja. Na terenu bi u tren nastala podjela na one koji tisucljetno uzivanje u "Coca-Coli" ni pod prisilom nece zamijeniti prljavom "Pepsi-Colom". S druge strane, vekovno pravo na "Pepsi-Colu" koje pripada jednom konstitutivnom narodu ne moze se ponistiti dekretom... potom bi i treci konstitutivni narod nasao svoj gazirani fetis. Uglavnom, treba naci JEDNU kompaniju koja ce sponzorirati recenu zupaniju/kanton! Sve drugo vodi nas u "nova krvoprolica i nove podjele koje ne trebaju ovoj napacenoj zemlji". I slicno

Zaustavite ismijavanje Wikipedije

• Zamolio bih Asima i druge moderatore, da izbrišu da je Livno "balkanski" grad.

Treba stajati da je livno grad koji se nalazi u BiH ili da je to bosanskohercegovački grad...a ovako reći da je livno BALKANSKI grad je ismijavanje ove wikipedije. Tada bi se moglo reći i da je livno evropski odnosno svjetski grad...što nema smisla za enciklopedijski članak u kojem treba da stoji kvalitetna informacija, a ne neka generalizacija koja ima za cilj da ismijava wikipediju.Ako nekom smeta što je Livno u BiH, onda je to njegov problem, i oko toga se ne smije praviti kompromis.Emir Arven 18:44, 30 jan 2005 (CET)

Dosta glupiranja

Kakav "balkanski grad" ? Kakve su to imbecilne definicije ? kaže li se za Sarajevo, Banja Luku, Mostar, Split ili, ako ćemo-Niš ili Kragujevac, ili Atenu, Solun i Bukurešt da su "balkanski ggardovi" ? Izbrisati to. Livo je grad u BH, i to je dovoljno za definiciju. Mir Harven 20:24, 30 jan 2005 (CET)

Kantoni u Federaciji

KANTONI U FEDERACIJI BiH

Unsko-sanski kanton (Bihać) Posavski kanton (Orašje) Tuzlanski kanton (Tuzla) Zeničko-dobojski kanton (Zenica) Bosansko-podrinjski kanton (Goražde) Srednjobosanski kanton (Travnik) Hercegovačko-neretvanski kanton (Mostar) Zapadno-hercegovački kanton (Široki) Sarajevski kanton (Sarajevo) Hercegovačkobosanski (Livno ili Tomislavgrad)

vlado

Livno nije grad!!! Ono uopće ne postoji! Ono je hologramska tvorba zlih americkih znanstvenika. Kreirali su ga iz ciste pakosti, stvoren je u njihovim supertajnim laboratorijima, u fileu pod imenom X2-1773ZL1

---

Izgleda vlado da se i ti pocesto napusis ili nasmrces necega pa ne znas ni sam sta bi napiso,ako imas sta pametno ostavi kad malo dodjes sebi pa se onda lati pisanja.

---

vlado

• Po meni je ovo "gdje smo, odakle smo, kako se zovemo" prenemaganje, koje je ispunilo citavu raspravu o clanku, posljedica konzumacije opakih i dosad nepoznatih opijata. U tom kontektstu, moje otkrice o porijeklu Livna sasvim je normalno. Uklapa se

• A joj,kad sam ovo procitao zgrozijo mi se zivot.Kao prvo:

marginalce ne shvacam ozbiljno,posebno nostalgicare,koji pokusavaju nastviti put "bratstva i jedinstva"(otvori oci,stvarnost je drukcija).

drugo:recitiranje iz stranih knjiga(posebno engleskih,francuskih,ameri.,ruskih,itd),koje su dirigirane od tamosnjih yu- konzulata(a odakle su bili vecinom diplomati netrebam da pisem) trece:tematika povijesti o narodima u Livnu je suvisna. Mi svi smo SLAVENI,a ne Hrvati,Srbijanci,"Bosnjaci",Rusi,Ukrajinci itd.Zasto? Po dolasku Slavena Rimsko Carstvo je bilo u teskim nevoljama,Slaveni su harali danasnjim nasim prostorima. Kako ce Carstvo da se spasi od najezde pogana,daj im vjeru i izmisli imena da se osjecaju nesto posebnim. Jer ko je pisao te stare spiske nego rimljani i bizantinci(grci),katolici i pravoslavci,pa kasnije muslimani. Tako su nam dali svog zidovskog BOGA,da pazi da se na dugo vrijeme mozemo kaciti i svadati medusobno. Zato braco odbacite te izmisljene nazive. Zivila Velika SLAVIJA Ne daj se vlado, samo naprijed... Svaka ti cast kad si tako iskren, i otvoren i kad si sve u svemu doista objektivan... Sve istinite cinjenice i porcanja nasih novopecenih domoljuba...za sve si u pravu... Svaka ti cast...

vlado

• U stvarnosti se mjesecima i godinama gnjavite da utvrdite gdje ste, sto ste, odakle ste... Tuzno, jadno, zalosno

• Molim vas, prestanite konacno sa mijenjanjem cinjenicnog stanja na BOSANSKOJ WIKIPEDIJI! Ovdje se konstantno negiraju neke stvari, koje su dio povijesne istine. 1. O Hrvatima kao naciji u srednjem vijeku ne moze biti ni govora! Ta ni vece europske nacije tada nisu postojale u tom smislu nacije kao danas. (Vidi istrazivanja Hobsbawma). 2. Negiranje povijesne velicine i vaznosti cak CETIRISTOTINE GODINA Osmanlija u Livnu i Bosni. Nije mi u interesu velicati vlast ljudi, koji su dosli izdaleka, da bi zauzeli Bosnu i Livno, ali to su ipak cinjenice. sramotno je i laziranje povijesti, kad se clanak o osmanskom, a ne Turskom dobu velicinom poklapa sa onih par tricavih godina Livna u slavensko-"hrvatkom" kraljevstvu, o kome imamo tako malo dokumenata. Ta, molim vas! 3. Nisu Turci, nego Osmani ili Osmanlije. Turci su suvremena nacija, nastala sredinom 19. stoljeca, bas kao i Hrvati u klasicnom smislu te rijeci. Sve prije toga ne moze se zavti NACIJOM U SUVREMENOM ZNACENJU te rijeci.

Hvala na razumijevanju! Za sve ostale koji ne zele razumjeti: idite na "svoje" Wikipedije i pisite i lazite tamo, koliko god hocete! Prema nekim istrazivanjima tajnih sluzbi, osoba koja se bavi promjenama na ovom sajtu je jedan zagrizeni, mladi hrvatski nacionalista, koji nasu djecu poducava u srednjem skolskom obrazovanju, a potjece (a odakle ce drugo!) iz jedne livanjske selandre!

Livnjak

Molio bih urednika da se ponaša u skladu s javnim mjenjem a to je da se većina livanjskog puka deklarira da je općina Livno dio Hercegovine a to potvrđuju i ankete na web stranicama kao što je "poskok" , hercegovinacaffe, eronet itd...između ostalog kod nas se uvijek znalo reći "otišao gore u Bosnu" a ne samo kao što ti veliš dole u Hercegovinu ili Dalmaciju. Livnjaci se u biti nikad nisu osjećli bosancima jer nemamo ni kulturu ni govor ni tradiciju kao npr,Zavidovići, Maglaj, Sarajevo, Derventa, Jajce Kulenvakuf,Skendervakuf itd pa dajte ljudi budimo razumni sve je to jedna te ista zemlja naime BiH, ali je činjenica da od Kupreških vrata je Bosna u svom pravom smislu. Napravite i vi ovdje anketu pa ćete nam vjerovati da se Livanjski puk osijeća ipak dijelom Hercegovine.... Svako dobro i za bolju budućnost rodne grude Livna!!!

°Šetac u Noći °

Mozes ti koliko hoces puta praviti anketu, i da se kako kazes livanjski puk izjasni gdje pripada uvijek ce taj isti livanjski puk recu da pripada hercegovini- zasto???? Pa Livnjak ti dobro znas da u Livnu zivi preko 80%katolika ili kako vi kazete Hrvata. Pa logicno je da ce anketa pokazati da se Livno nalazi u Hercegovini.Nerazumijem samo kako je prije ovog seljackog rata Livno bilo uvijek u Bosni i Hercegovini, odnosno u Bosni. Svi dobro znamo, gledajuc teritorijalno gdje pocinje Hercegovina. Hercegovina pocinje odma iza Duvna oli ti Tomislav Grada kako ga nazvase ti tvoji "Hercegovci". Spominjes nekakav jezik, ko mi Livnjaci ne pricamo Bosanski nego po tvom ispada da mi pricamo hercegovackim. Pa Livnjak, ako nisi znao Livno je bio grad u bivsoj Jugoslaviji gdje se najtecnije govorio-pricao Srpsko-Hrvatski, odnosno Hvatsko-Srpski jezik, pa nemoze narod jednog grada da preko noci promijeni jezik. Sto znaci da Livnjaci i dalje pricaju- govore onako kao sto su govorili i prije ovog seljackog rata. Ja znam da bi oni Livanjski hrvati kako se nazivaju,ekstremisti, nacionalisti vise volili da su u hercegovini kao i ti isti, ali Livnjak nemozes ni ti niti oni da mijenjaju nesto preko noci, a sto traje stotinama godina. Zato moj Livnjak mislim da bi ti bilo pametnije da procitas malo vise literature i da sagledas objektivne cinjenice nego sto se ovdje blamiras pokazivanjem svog neznanja.

Za šetača u noći od Livnjaka

Austro-Ugarsko doba Odlukom Berlinskog Kongresa 1878. Austro-Ugarska preuzima vlast u Livnu i iste godine postupno počinje uvoditi svoj način upravljanja. To se u prvom redu odnosi na organizaciju sudstva i uprave gradom, a s njim u vezi i gruntovnicu i katastar, školstvo, zdravstvo i druge javne potrebe. Dio mještana Livna i okolice muslimanske i pravoslavne vjeroispovijesti buni se u početku protiv austrougarske vlasti. Pobjeglo katoličko stanovništvo Livanjskog polja vraća se vremenom iz Dalmacije na stara ognjišta, vidjevši u Austro-Ugarskoj svog velikog patrona i zaštitnika. Za njih život u Livnu postaje lakši, odlazak u crkvu slobodniji, a od svega profitira i seljak, koji je oslobođen plaćanja visokih poreza. Pokretači kulturnih zbivanja u Livnu su bili domaći ljudi, ali su dirigenti i režiseri uglavnom bili stranci, a najčešće su dolazili iz susjedne Dalmacije. Danas se u Beču nalazi sadržajna arhivska građa o Livnu, gdje se Livno spominje kao utvrđeni grad u HERCEGOVINI.

Pa nismo mi Hrvati krivi što naša županija nosi predznak Hercegovačkobosanska županija ili vaš kanton!!!!

Budi ipak pozdravljen!!!

Evo da se i ja uključim na ovu beskonačnu temu. Za više nepotpisanog. Kao prvo nije Hercegovačkobosanska županija, već Hercegbosanska županija a i taj termin više nije u službenoj upotrebi. Dalje, ti kao Hrvat, a vjerojatno i katolik, trebao bi znati da prema ustrojstvu dijaceza u BiH pripadaš, kao i čitava livanjska općina, Banjalučkoj biskupiji, ne Mostarsko-duvanjskoj. Svećenici koji šire Kristovu riječ u livanjskoj općini su franjevci Bosne Srebrne, a ne Hercegovački franjevci. Pitajte bilo kojeg Hercegovca (Š.Brijeg, Mostar ili Posušje) za njih je Livno, Duvno, odnosno sve preko Studenih Vrila Bosna, pa čak i Ramski kraj. Povjesno ili historijski (kako Vam drago) područje Livanjskog, Duvanjskog i Glamočkog polja često se svrstavalo u jednu geografsku cjelinu zvano Završje ili Tropolje. Hvala. Pavone 13:43, 5 decembar 2005 (CET)

Koliko znam, Hercegovina ima najzapadniju tačku u Studenim Vrilima, a to je jugoistočni dio Duvanjskog polja, a ispod Studenih vrila je općina Posušje. Livno je uvijek bilo dio Bosne. Dobro je pročitati Kačića - Miošića, dalmatinskog franjevca, koji je izdao jednu divnu knjigu negdje 1740 ili sam malo pogriješio. Za vrijeme austrougarske Livno je pripadalo u Bezirk Tarvnik, koje je zahvatao i Zenicu. Poslije II Svjetskog rata je prvo bilo u srezu/kotaru Travnik, a potom Mostar. Itd. Sve se može promijeniti, ali Livnjaci ne pripadaju Hercegovini, a to pokazuju i istraživanja haplotipova i DNK. Većina Livnjaka su sutohtoni Bosanci, bez obzira na religijsku pripadnost, ali ima i življa/puka, koji se doselio sa negdašnjih teritorija Mletačke republike, naročito oko 1820-1840 godine. Tada se u Livno doselilo dosta ljudi, također različitih religijskih pripadnosti, ponajviše RKT. Vidjeti popise župe Livno od 1741. godine pa prema sadašnjem vremenu. Ima u franjevačkom samostanu Gorica - Livno!

Livnjak za Pavone

E moj Pavone blamiraš se na svim stranicama da si bosanac.kakve veze ima to što je Livno u banjalučkoj biskupiji, pa znaš li da je i općina Jablanica i Prozor Rama u vrhbosanskoj disu im franjevci Bosne srebrne al su to povijesni krajevi koji pripadaju Hercegovini ( ili ćeš i to zanijekat da je Bosna).

Da se ramimimo ovde na Bosanskoj je teško nešto dokazat al i nemoramo , bitno je da se većina livnjaka ne osijeća bosancima nego da je Livno dio Hercegovine!!!