Razgovor:Hrvatska Republika Herceg-Bosna/Arhiva1

Wikipedia se drži dalje od toga da donosi odluke koje su izjave ispravane i istinite. Mi se osjećamo zaduženim da zadržimo neutralnu tačku stanovišta. Kontroverze trebaju biti iznesene i svako važno stanovište zajedno sa argumentima, koji se sa njime vežu, navedeno. Ukoliko se zastupnici različitih stavova ne mogu složiti oko jednog članka, moraju se dogovoriti na jedan kompromis. Nijedna strana nema ekskluzivno pravo na ispravnost.

Ovaj članak je nedvojbeno pristran, te nepostoji ta "neutralna tačka stanovišta".

Molim uzmite u obzir da maknete huškačko-propagandne elemente iz teksta.

Koliko se sjećam ovaj članak je preuzet sa engleske Wikipedije a baziran je na presudama Tribunala u Haagu, dakle dokazane činjenice neutralne međunarodne institucije iz predmeta Kordić, Blaškić, Čerkez, Štela i Tuta itd. Vjerovatno će članak doživjeti izmjene nakon završetka procesa vojno-političkim liderima HB i HR u predmetu Prlić i ostali, ali tek nakon što se taj proces okonča. Pozdrav. Emir Kotromanić 20:07, 27 oktobar 2006 (CEST)

Molim da usporedite izvorni clanak na engleskom jeziku http://en.wikipedia.org/wiki/Croatian_Republic_of_Herzeg-Bosnia i ovaj na bs wikipedia. Izvorni članak je doista neutralan, dok članak na bs wikipedia sadrži dosta "činjenica" koje nisu bile predmet suđenja gore navedenih osoba. Tek kad se proces "Prlić i ostali" završi i dokažu pojedine točke (npr. koja govori o otvorenoj agresiji RH na BiH) te stvari se mogu ubaciti.

Ne znam koliko je ovo izvorni članak pošto je očigledno doživio neke promjene. Što se tiče činjenica, ako aludirate na agresiju Hrvatske, to je dokazana stvar, a upravo je sudsko Vijeće u Predmetu Prlić odbilo zahtjev odbrane da se ospori uloga Hrvatske kao dokazana činjenica. Odbilo je i zahtev Republike Hrvatske da bude prijatelj suda, te je navelo da bi Hrvatska bila pristrasna, a sam ovaj zahtjev RH je indirektno priznanje već dokazane činjenice u nekoliko predmeta.Emir Kotromanić 11:51, 28 oktobar 2006 (CEST)

Ako govorite da samo koristite činjenice neutralne institucije ICTY-a, tad bi po tom mogli i koristiti dokazane činjenice iz predmeta "Čelebići", "Srednja Bosna", "Grabovica i Uzdol" za nadopunu clanka http://bs.wikipedia.org/wiki/Bo%C5%A1nja%C4%8Dko-hrvatski_sukob

Presude o kojima govorite upravo potvrđuju već dokazane činjenice o vojno-političkim dešavanjima u ratu, ulogu Hrvatske, kao i etničko čišćenje koje se desilo u Herceg-Bosni. U svakoj od gore navedenih presuda je naveden početak i tok rata i gotovo je identičan kao što je ovdje opisan, da bi se nakon uvoda govorilo o konkretnom predmetu i ulozi pojedinaca u eventualnim zločinima. Kao što možete primjetiti članak prije svega govori o hronologiji dešavanja u vojno-političkom kontekstu, a sami zločini kojih je bilo bezbroj nisu primarno obrađeni. Npr. izostavljeni su zločini u Raštanima, Mokronogama, Hrasnici, Duši, Uzričju, Bistrici, Grabovici, Uzdolu, Koštanoj bolnici, Čapljini, Vojnom, Gabeli, Heliodromu, Dretelju, Ljubuškom, Vrbanji, Počitelju, Prozoru, Makljenu, Herama, Šćipama, Varvari, Sovićima itd. itd. itd. Rušenje Starog mosta je također izostavljeno itd. Naveden je zločin u Ahmićima jer se radi o najvećem zločinu u tom ratu, ali je naveden u kontekstu toka ratnih dešavanja, kao i Stupni Do gdje je opisan tok rata i povlačenje HVO-a iz Vareša, što je uostalom potvrdilo i priznanje Ivici Rajiću. Također je rečeno da su zločini počinjeni na obje strane. Dakle, ovdje je prije svega dokumentovan tok rat sa izvorima koji potvrđuju svaku rečenicu, a izvori su pored presuda tribunala, BBC dokumentarni serijali, te još nekoliko međunarodnih institucija. Dakle svi navodi su potvrđeni, a siguran sam da će se vremenom obraditi i događaji kao što su Bosanska Posavina, savezništvo Tuđman-Milošević, sistematična rušenja vjerskih objekata itd. Ali sad za sad članak govori o ratnim tokovima sa ključnim događajima oko kojih ne postoji sumnja, jer ih potvrđuju mnogi izvori. Toliko. Emir Kotromanić 11:51, 28 oktobar 2006 (CEST)

Agresija Republike Hrvatske?

O kakvoj vi to agresiji pričate? Jedinice Hrvatske vojske su ušle u BiH tek nakon dogovora Tuđmana i Izetbegovića (1995.) prema tome nije bilo nikakve agresije.--89.172.238.34 14:19, 22 novembar 2006 (CET)Jack Sparrow - Pa ako nije bilo nikakve agresije, zasto onda na 1000 hrvatskih tekstova i u svim mogucim prilikama isticete agresiju Srbije na Hrvatsku, kada vojska Srbije, ili tada SRJ nikada nije krocila na teritoriju danasnje NDH, a i JNA nije ostala posle proglasenja nezavisnosti...prema tome Hrvatska jeste izvrsila agresiju na BiH i to je cinjenica, koju ma koliko se trudili da sakrijete time sto okrivljujete Srbe za sve, necete uspeti, bas kao i istinu o NDH. Izigravate neka nevinasca i zrtve, a od Hrvataje u 20-om veku vise nevinih ljudi pobijeno i proterano (srazmerno broju stanovnika) od samih Nemaca i Italijana. Na teritriji danadnje NDH, do pre 50-ak godina je zivelo 40-ak % Bosnjaka, Srba, Italijana, Jevreja, Roma....a sada ih nema ni 10%. Vi i Jasenovac i Oluju i NDH (onu iz 1945) pravdate srpskom agresijom na Hrvatsku i BiH, a hrvatsku agresiju na BiH poricete!

"Ja sam pred par mjeseci izložio situaciju, dao zadaću ministru obrane Šušku i generalu Bobetku, naša pomoć i naše angažiranje u Herceg-Bosni, jer se tamo rješava, rekao sam im da se tamo rješava pitanje budućih granica hrvatske države. I, kod toga sam ukazao da je veoma važno da se obrane, tada, oni položaji koje je HVO tamo držao. To je bila ona crta, dakle, Novi Travnik, Vitez, Busovača, Mostar, i da bi trebalo, po mogućnosti, riješiti, što prije, problem Gornjeg Vakufa. Od tada pa nadalje, vođene su te operacije i imali smo stanoviti uspjeh. Ali, ta zadaća sasvim nije do kraja izvršena, i koliko sam ja čuo, koliko smo mi pružali pomoć, ali ima i stanovitih pritužbi, sa tog ratišta, da po nekakvim, u pogledu materijala i u pogledu ljudstva, da nije bilo dovoljno pomoći s naše strane. Pa bih želio da čujem s vaše strane, šta je do sada učinjeno i da se dogovorimo dalje (...)" (Razgovor Franje Tuđmana u Predsjedničkim dvorima 22. oktobra 1993.) Emir Kotromanić 15:53, 22 novembar 2006 (CET)

Republika Hrvatska vrši agresiju na BiH a istodobno zbrinjava tisuće izbjeglica iz BiH i opskrbljuje ABiH s oružjem i municijom. Nije li to malo kontradiktorno? --89.172.194.42 15:57, 23 novembar 2006 (CET)Jack Sparrow

Naravno da nije. To je vrlo lukavo, što dokazuje i tvoja zapitanost. To je bio način da se pruži argument za relativizaciju agresije odnosno gore pomenuta zapitanost (isti je koristio i Slobodan Milošević u svom suđenju, jer su i oni dopustili nekim izbjeglicama da ostanu u Srbiji). Inače, dvostruka politika nije izmišljena jučer, stara je koliko i svijet. Emir Kotromanić 20:36, 23 novembar 2006 (CET)

Ono što je razlikovalo hrvatsku od srpske agresije, jeste činjenica da je među hrvatskim političarima postojao značaj broj ljudi koji su bili protiv takve politike, koji su zbog svoje podrške Bosni proganjani, ubijani, marginalizirani. Također i veliki broj hrvatskih građana nije bio agresivno nastrojen. Ne spomenuti ove činjenice bio bi grijeh od strane Bošnjaka, kao što bi bio grijeh i od strane Hrvata da ne spomenu agresiju tadašnjeg režima Franje Tuđmana na Bosnu i njegovu on-line telefonsku vezu tokom cijelog rata sa saveznikom Miloševićem, barem kada je Bosna u pitanju.Emir Kotromanić 20:41, 23 novembar 2006 (CET)

Najlakse je pricati preko interneta, npr. ljudi u Mostaru su ocima gledali kako splitske snage HV-a ulaze na Gradski stadion u Mostaru, ko biva "osvajaju ga", tu je bio logor za Bosnjake. To se zna, postoje i video dokazi, nedavno su bili na "60 Minuta" na FTV-u!!!

Agresija RH na BIH

Da nije bilo Tudmana nebi danas ni bilo BIH. Zaboravljate da je upravo on progurao referendum 1992. Da je rekao hrvatima da ne glasuju na referendumu kao sto nisu ni srbi, referendum bi bio nevazeci i da su glasali svi muslimani, znaci starosti od jednog dana pa do onih preko sto godina. Poslije referenduma je RH priznala BIH kao drzavu. Prve brigade ABIH su nastale, uvjezbavane i naoruzane upravo u RH, tokom rata je RH mslimanima davala i prodavala oruzje, primila nekoliko stotina tisuca izbjeglica koje su RH kostale oko 4 mil.DEM na dan. I na kraju vas je Tudman i RH oslobodila od cetnika. Akcijama, Oluja, Juzni potez i MAestral je HV i HVO oslobodio oko 22% BIH. I nakon svega niti hvala nego samo pljuvanje po hrvatima. A zaboravlja se da je agresija na RH izvrsena iz SRB, CG, vojarni JNA iz RH i lokalnog srpskog stanovnistva i ono sto se uopce ne spominje iz BIH. 1991. se krenulo iz Banja Luke i drugih gradova na RH. Dubrovnik i jug RH je napadan iz BIH. Menije je jedan musliman koji je s menom isao u skolu, koji je bio izbjeglica iz BIhaca govorio da su 1991. odusevljeno pozdravljali JNA koja je isla iz nekih vojarni kod BIhaca rusiti po RH, kaze da je narod govorio idu u rat proiv fasista i sl. Zaboravlja se i da je dobar dio muslimana ostao u JNA do 1992. General Dudakovic je rusio i ubijao po Lici hrvate sa svojim oklopnim jedinicama tadasnje JNA. Bilo je jos takvih slucajeva. Istina je i to da su 1991. za vrijeme rata u RH muslimani bili emotivno na strani srba, dok nisu i njih napali. Sjetite se izjave muslimanskog predsjednika Izetbegovica:" To nije nas rat" Agresija na BIH nije pocela 1992. nego jos krajem 1991. kada je sravljeno hrvatsko selo Ravno na jugu Hercegovine. I sto su BH Hrvati trebali napraviti? Otici u JNA koji ih je napala ili u dotada nepostojucu muslimansku vojsku? Normalno da su se trebali organizirati i osnovati svoju vojsku koja ce ih branii od srba a kasnije se pokazalo od muslimana koji su htjeli hrvate istjerati iz svoje drzave BIH. U srednjoj bosni je protjerano 150 000 hrvata, zatim su muslimanske snage krenule i u napad na Mostar, da bi izbili na more. Akcija Neretva 93. ali nisu uspjeli. Nedavo u Haagu su prikazani dokumenti koji govore da je ALija 3 mjeseca prije Hrvatsko-Muslimanskog rata pripremao napad na Hrvate. A mzemo govoriti i o talibanima koje je Alija doveo u BIH da napadaju hrvatska podrucja, zar to nije agresija muslimana i Irana, Tunisa itd na BIH? Toliko o tome tko je koga napao.

Evo link o agresiji muslimana na bh Hrvate http://www.vecernji.hr/newsroom/news/croatia/534288/index.do

Nisi ti samo jednostran, nego i smiješan. --Haris 21:42, 6 juli 2007 (CEST)

HR HB nikad nije proglašena džavom!

Hrvatska zajednica, a poslije Hrvatska Republika Herceg Bosna nikada nije donijela ustav o raskidu odnosa s Bosnom i Hercegovinom. Nije donijela čak ni svoj statut, a u svim je aspektima poštivala suverenitet Bosne i Hercegovine. hr:Suradnik:Mostarac --77.221.10.52 17:21, 1 august 2008 (CEST)

Herceg-Bosna i zloupotreba imena

Ne znam koliko ste upoznati, ali što se tiče tema vezanih za našu domovinu BiH ja jedino vjerujem u objektivnost wikipedije na bosanskom jeziku, jer hrvatska i srspka često znaju biti pristrane. Herceg-Bosna je alternativni naziv za Bosnu i Hercegovinu koji se koristi još od 19. stoljeća nakon odluke Austrije da proglasi našu državu umjesto do tad Bosnom - Bosnom i Hercegovinom. Naziv Herceg-Bosna je bio vrlo često upotrebljavan od strane stanovnika BiH tog doba i dobio se jednostavnom zamjenom turskog naziva Bosna-Hersek - Hersek-Bosna, odnosno na našem jeziku Herceg-Bosna. Taj naziv su koristili i pjesnici tog doba što hrvatski što bošnjački. Herceg-Bosna je ZLOUPOTREBLJEN naziv od strane HDZ-a i sotonizirali su ga svojom paradržavom "Hrvatskom Republikom Herceg-Bosnom". Ovdje na ovoj enciklopediji treba da bude istina i objektivnost i vrijeme je da se napravi članak koji će nositi naziv "Herceg-Bosna" i koji će objasniti značenje te riječe s čvorom/razdvojbom gdje će biti poseban članak Hrvatska Republika Herceg-Bosna. Glupo je kad upišem Herceg-Bosna u pretragu članaka da me odmah šalje na članak o HR HB. Ja sam spreman da napravim članak Herceg-Bosna koji će se striktno odnositi na objašnjenje tog naziva kao alternativnog naziva za cijelu BiH, što on zapravo i jest. Vrijeme je da se spere ljaga sa tog naziva i dosta je bilo HDZ-ovskog zlouporabljivanja ovog naziva. Spreman sam da napravim takav članak. Da li imam dozvolu? 12345 22:03, 29 oktobar 2009 (CET)

Isto tako ja mogu reći da je vrijeme da se prestane zloupotrebljavati grb Kotromanića kao grb naroda koji od tri konstitutivna u BiH ima najmanje veze s Tvrtkovom Bosnom - Bošnjaci. Na kraju krajeva, prijedlog zastave je bio dan baš od HDZ-a. Malograđanin 17:48. 8. veljače 2013.

Zamjeniti

Koristiti nove, bolje, svg verzije zastave i grba! --77.221.26.147 23:09, 24 august 2011 (CEST)

Nanin jos jednom i zadnji put: Izvori tvojih zastava su upitni, a i boje ne odgovaraju. Zamolio bih te da prestanes. --WizardOfOz ^talk 23:14, 24 august 2011 (CEST)

Da prestanem s čime ???--Nanin7 23:31, 24 august 2011 (CEST)

Iako bezimeni korisnik 77.221.26.147 preporučuje moje datoteke ,molim te da ga ne nazivaš mojim korisničkim imenom jer to nisam JA!! Kredibilitet mog izvora je neupitan ,a i boje su usklađene sa prijašnjom png verzijom.--Nanin7 12:48, 25 august 2011 (CEST)

sve je podložno provjeri. da li ste naveli svoje izvore?--palapabosnia 14:55, 25 august 2011 (CEST)

Ovaj izvor je naveden u sažetku datoteke[1].--Nanin7 15:50, 27 august 2011 (CEST)

Zahtjev za izmjenu, 20. novembar 2013

Ovaj članak je očigledno pisala osoba islamske vjeroispovjesti, molim pogledati jer je članak pristran i vrijeđa mene osobno kao i pripadnike Hrvatskog naroda u BiH, zato vas molim da uklonite ovaj članak te stavite povjesne činjenice. Hvala!

Na Wikipediji nema podjela na nacije i vjere, svi pišemo podjednako, navedite šta to vrijeđa ikoga u ovom tekstu, inače uzdržite se od neumjesnih komentara i trolovanja. --C3r4 08:09, 20 novembar 2013 (CET)

Ukoliko članak ili dio članka ne odgovara kvalitetom, možete ga doraditi i slobodno uređivati, navođenjem činjenica, podataka na osnocu relevantnih izvora! --AnToni_(razgovor) 19:13, 20 novembar 2013 (CET)