Razgovor:Masakr u Velikoj Brodi

Reference

Medijski linkovi sa youtube, kao i esejistička obrada događanja, te privatni portali i blogovi ne mogu i nisu izvori za historijska događanja, što bi iskusiji korisnik kao GBL trebao znati!--AnToni_(R) 20:13, 18 septembar 2018 (CEST)

@AnToni:, prvo se provjeri na historiji članka ko je kakve reference dodavao (youtube, veterani) pa se onda "optuži" već spomenuti korisnik! To bi valjda jedan administrator i birokrata (valjda) trebao znati zar ne!? A najzad, ako taj već spomenuti i uvaženi administrator i birokrata dodaje reference poput "srbijadanas.com" na wikipediji ja osobno mislim da veterani.ba nisu ništa informativno lošiji od već spomenute web stranice. Naravno, koga uopće zanima šta ja mislim ovdje, ionako ovdje vlada zakon i sistem anarhije gdje se korisnici olako optužuju da su npr. ustaše (bez ikakvih relevantnih dokaza), i na kraju se uopće ne boje za posljedice (odnosno sankcije)! Ovom prilikom pozivam @Edinwiki:, @KWiki:, @C3r4:, @BosnianWikiS:, @Munja:... da razmisle o ponašanju svog uvaženog administratora i birokrate na wikipediji na bosanskom jeziku. --Golden Bosnian Lily (r) 21:19, 18 septembar 2018 (CEST)

Možda bi bilo fino podijeliti link prema pravilima gdje piše šta je validan izvor, a šta ne. ;) Mislim da je ovo kod nas isto napisano, ali ako ne, onda bih se oslonio na en.wiki. -- Edin^(r) 14:50, 19 septembar 2018 (CEST)

Izvori moraju biti relevantni, jer će nam se desiti da su Sarajlije 1992. u martu palili gume, po izvorima srbijanske štampe i JNA!--AnToni_(R) 15:11, 19 septembar 2018 (CEST)

Kao referenca je ponovo navedena neka knjiga, zbirka priča, koja ne može biti referenca za historijska događanja. U principu sve je ostalo kao i prije brisanja. Čemu to ?--AnToni_(R) 12:18, 29 septembar 2018 (CEST)

Ako neko misli da ću sve ponavljati, zašto će članak biti obrisan...nek pogleda u dijelu ispod ovog teksta!--AnToni_(R) 12:22, 29 septembar 2018 (CEST)

Brisanje

Ukoliko se ne navedu izvori (namjerno ne napominjem relevantni), preprave nejasnoće, članak će biti izbrisan! --AnToni_(R) 20:13, 18 septembar 2018 (CEST)

Koje nejasnoće? Zašto bi članak bio brisan ako nema izvora? Ima preko 20 hiljada članaka koji nemaju nikakvih izvora.--- CH₃OHCl₃Ra^{dodaj H₂O} 08:18, 19 septembar 2018 (CEST)

Vjerovatno trebamo obrisati sve članke o zločinima HVO-a, Vojske RS-a, Arkanovih "junaka"... Vjerovatno se meni čini da ovdje neko vrši politizaciju wikipedije na bosanskom jeziku!? --Golden Bosnian Lily (r) 08:40, 19 septembar 2018 (CEST)

Ako je već težište na nacionalnoj pripadnosti žrtava, postavlja se pitanje kako je moguće da su mta bili Bošnjaci, a žrtve Hrvati! Dalje za ovakve članke bi trebali biti historijski neovisni izvori važni, jer će inače ovakav stil povući gomiliu nerefereciranih članaka!--AnToni_(R) 09:10, 19 septembar 2018 (CEST)

Brojanje nacionalnih krvnih zrnaca žrtvama je neumjesno i degutantno. To me asocira na praksu današnjih medija kada imenom i prezimenom objave imena žrtava a inicijalima (ili nikako) imena okrivljenih, optuženih ili ubica. Još naročito ako su žrtve pripadnici jedne, druge ili treće nacionalnosti.--- CH₃OHCl₃Ra^{dodaj H₂O} 09:19, 19 septembar 2018 (CEST)

Nije težište na nacionalnoj osnovi nego se radi o činjenicama! A činjenice su takve da je područje današnje Bosne i Hercegovine (1992-1995) imalo 4 vojske: ARBiH, VRS, HVO i AAPZB! Žrve su se u tom trenutku nalazile na području koje je kontrolisala ARBiH! Naravno, na tom području je živjelo vjerovatno oko 99% Bošnjaka tako da vjerovatno meta nisu bili zečevi, vukovi, lisice... nego civilno stanovništvo koje uglavnom čine Bošnjaci! Takve primjere imamo i u Sarajevu, Bihaću, Tuzli... uglavnom, meta su bili Bošnjaci, ali ne vojni ciljevi.. nego djeca.. žene.. starci.. itd! Nažalost, ginuli su i ljudi drugih nacionalnosti (jer geleri ne prepoznaju ničiji nacionalni identitet). Međutim, činjenice su i takve da su Bošnjaci pod kontrolom VRS-a i HVO uglavnom bili protjerali, ubijani, silovani, masakrirani... za razliku od Hrvata, Srba (i ostalih nacionalnosti) koji su živjeli na primjer na području Bihaća i nisu bili protjerivani, ubijani, masakrirani.... za razliku od Bošnjaka koji su to sve doživjeli u Sanskom Mostu, Vitezu... I danas, Hrvati u "Bihaću" imaju sva legitimna prava za razliku od Bošnjaka koji žive u "Livnu" gdje se na cijelom području općine viore samo nelegitimne "šahovnice" a ako nađeš negdje obješenu zastavu Bosne i Hercegovine častim Vas sviju ručkom! --Golden Bosnian Lily (r) 09:33, 19 septembar 2018 (CEST)

@Cera: Ima li nekakav projekt za te članke ili bi i to spalo pod ono čišćenje što smo imali / imamo? Ako se naleti na nešto baš katastrofalno (činjenično ili stilski), a sigurno da hoće, ja bih isto brisao kao kod onih kratkih članaka. Lako je kasnije napraviti iznova. – Srdjan m (razgovor) 10:21, 19 septembar 2018 (CEST)

Projekat "čišćenja" naravno. Sve što je kratko/nedovoljno referencirano i slično potpada pod "čišćenje".--- CH₃OHCl₃Ra^{dodaj H₂O} 10:27, 19 septembar 2018 (CEST)

O medijima u BiH ne mogu se izjasniti, jer ih ne pratim, pa mi je tzv. "prebrojavanje" neprisutno i strano. Ovdje se na wiki stalno konceptualno dovode teze, da je na nama da definišemo zločince ili žrtve, te da se veliča politika, za koju neko nalazi za sebi ideološki blisku. No - cilj je wikipedije napisati članak koji prenosi tačne i referncirane informacije, činjenice, a ne subjektivni pogled nekog udruženja, grupe građana ili političke partije. Reference mogu biti samo provjerene i od u ovom slučaju od historičara potvrđene ili dokumentovane provjerenim dokumentima. Uopšte ne želim diskutovati ko je raspalio granatu i da li je to u redu ili ne, ali ako se govori o nekom zločinu, onda se mora navesti izvor, pa bio to izvod iz presude nekog suda ili citat iz neke knjige. Diskutovati o tome ko je koga protjerivao, ne bi - jer kako kolega navodi, moglo bi se navesti i Zenica i Sarajevo, odakle su protjerani i Hrvati i Srbi i Bošnjaci, koji su rasuti diljem svijeta. To što kolega navodi, sigurno je istina i u to niko ne sumnja, ali ograničiti progon ili etničko čišćenje samo na Prijedor, a ne spomenuti Sarajevo i Zenicu je nadasve jednostrano i nestručno za nekoga ko želi i piše na wikipediji. Ne govorim o brojevima, njih je lako usporediti sa popisom, tako da su sve tri strane postigle relativno dobre uspjehe u stvaranju nacionalno čistih naselja, općina i gradova. Dalje... u BiH nisu bile četiri armije, nego tri, i to one tri koje su kao komponente ušle u sadašnju Armiju BiH. Ostale (po njemačkom historičaru 83) paravojne formacije se ne mogu brojati i nazivati vojskom ili armijom. Niz ovakvih članaka propagira uvijek istu formu. Ovi su dobri, a oni su loši! I za cijenjenog kolegu, koji je mišljenja da sam ga nazvao ustašom - griješi. Ustaša je pripadnik ustaškog pokreta iz 40-ih godina, što on sigurno nije; a stil pisanja cijenjenog kolege se naziva revizionizam po pitanju ustaškog pokreta. I u tome je razlika. E da revizionizam na Balkanu nije ništa negativno, nego se smatra dobrim odgojem, je problem Balkana i okruženja. Na Zapadu se svaki revizionizam osuđuje, pa ga osuđujem i ja!--AnToni_(R) 12:20, 19 septembar 2018 (CEST)

Zamolio bih kolege da ne ulazimo u ovakve žučne rasprave bez ikakve potrebe. Isto tako bih zamolio sve kolege da se bacimo na projekat popravljanja i proširivanje članaka koji nemaju nikakve izvore. Podrazumijeva se da youtube i slično nisu relevantni izvori. Baš u ovih zadnjih par dana se potrefilo da je i moja malenkost počela raditi na proširivanju stranica o BiH jezerima. Izvori su jako šturi, ali eto nešto se pokušalo. Našem zlatnom ljiljanu bih predložio da pronađe knjige ili da u Sarajevu/Bihaċu...itd. posjeti neke institucije gdje se nalaze dokumentovani podaci o stvarima o kojima piše i da ih prema pravilima wikipedije materijal uvrsti na stranice. Ja ċu gledati u ovo malo vremena što imam da probam završiti stranice o grupi Smak i Josephu Haydn-u, a onda ide popravljanje stranica bez izvora. Tu treba svi zajedno da zasučemo rukave i na posao. Ne gubite vrijeme na ove rasprave. Nerko65 (razgovor) 16:19, 19 septembar 2018 (CEST)

Uvaženi wiki-kolega @Nerko65:, smatram da ovo nije žučna rasprava nego ja lično hoću jasno definisana pravila da poslije nebi dolazilo do raznorasnih manipulacija. Literatura uopće nije problem za pronaći (čak imam neku) problem je u tome što na područjima Balkana imamo onoliko istina koliko je i nacija (čak i više: poklonici ratnog zločinca Fikreta Abdića također imaju svoju istinu iako polupaše rebra tučući se u prsa tvrdeći da su vel'ki Bošnjaci). --Golden Bosnian Lily (r) 08:16, 20 septembar 2018 (CEST)

Ma nije nikakav problem ljiljane moj. Razumijem ja tebe, a samo po knjigama radi i sve je u redu. Mani se youtube-a. Problem je u tome što su stranci znali gdje smo najtanji i tu su nas preveli žedne preko vode, gurnuvši nas jedne na druge. Tito je uvijek govorio da smo zajedno jaki, a da smo razdvojeni niko i ništa. Šta vrijedi to što je Hrvatska "nezavizna" kada imaju egzodus jer im ljudi masovno bježe. Otvoren je i aerodrom u Osijeku da ljudi lakše i brže pobjegnu iz zemlje. Ovaj put cijele porodice bježe. Ista stvar je i kod nas u BiH, a o katastrofi u Srbiji da ti i ne govorim. Upravo nedostatak te moralne katarze i shvatanja da samo zajedno možemo naprijed vuče nas lagano na dno. Tu ni džamija ni crkva ne mogu da pomognu. Svi smo mi žrtve velike prevare. Zamisli da se objedine sve wikipedije sa prostora bivše Jugoslavija, odmah bi počeli rad sa najmanje 600 000 stranica. To ti odmah govori sve, a tek kvalitet rada. To bi bio najbolji odgovor ovim zapadnjacima koji i vole da smo mi ovako zavađeni. Radi na novim stranicama ljiljane i popraviċe se stvari lagano. Lijep pozdrav. Nerko65 (razgovor) 16:19, 20 septembar 2018 (CEST)

Da se razumijemo za početak: nikad nisam naveo referencu sa youtubea. A da se razumijemo za kraj: ne vjerujem u bratstvo i jedinstvo; razlozi su jednostavni i jasni a za primjer možemo uzeti izjave cjelokupnog vodstva Hrvatske prilikom donosonja odluke ICTY-ja ratnom zločincu Slobodanu Praljku, veličanju zločinaca Ratka Mladića (i ostalih), ne mogućnost izučavanja bosanskog jezika u manjem bosanskohercegovačkom entitetu imenom i prezimenom Republika Srpska... itd itd. Samo navodeći ova tri primjera možemo zaključiti da su Titini pioniri presuđeni ratni zločinci! Čast pojedincima, čast Sergeju Barbarezu, Misimoviću, Divjaku... Živ i zdrav bio! --Golden Bosnian Lily (r) 21:55, 20 septembar 2018 (CEST)