Razlika između verzija stranice "Razgovor:Doboj"

Uklonjeni sadržaj Dodani sadržaj
No edit summary
Red 26:
 
==Neutralnost==
Zbog "neutralnosti" sam i izbjegavao ovaj dio. Naravno, činjenice ne treba izbjegavati, istina je imperativ i moralna obaveza svakog čovjeka, ali jednostavno mnogo toga još nije razriješeno sudskim putem. Kao što vidiš, izvor je UNHCR za izbjeglice. Slučaj Jorgić je svima poznat. Radi se o njemačkom državljaninu koji je imao svoju paravojnu jedinicu (znači nije bila u sastavu VRS) sa kojim je počino zločine u selu Grapska. Slučaj i značaj te presude je vagan na daleko i na široko, pogotovo u slučaju tužbe BiH protiv Srbije, i donesen je zaključak da presude lokalnog njemačkog suda njemačkom državljaninu za koga ne postoje dokazi da je bio pod komandom tadašnjeg sprskog rukovodstva nisu mjerodavne, niti postoje bilo kakve pravne konskvence. S druge strane, za zločine nad bošnjačkim civilama (oko 300 mrtvih; naspram 20-tak koje je Jorgić ubio u Grapskoj) nikada niko nije odgovarao, kao što nije niko odgovarao ni za zločine oko 400 srpskih civila koji su poginuli od granatiranja grada Doboja.

::Ovdje se ne radi o presudi pojedincu nego o činjenicama utvrđenim u presudi. A utvrđena činjenica njemačkog i evropskog suda je ta da je srpska vlast u Doboju napravila genocid. Nakon što su činjenice utvrđene o dešavanjima (anglo-saksonski sistem) onda se određuje uloga pojedinaca u svemu tome. [[Korisnik:Emir Kotromanić|Emir Kotromanić]] 23:47, 3 septembar 2007 (CEST)

Tu su i zločini mudžahedina u Vozući i na Ozrenu, zločini nad Srbina u Kotorskom na početku rata, zločini nad Hrvatima u Johovcu... Ništa od toga nije procesurano, i tek se skuplja dokumentacija, spremaju tužbe... Ja mislim da nije još vrijeme da se piše o tome, barem ne na u eciklopediju, jer slika nije kompletirana... Kada stignu sve presude, može se tumačiti. Što se mene tiče, ja bi samo ostavio dio o izbjeglicama i poginulim, jer izvor su UNHCR i dokumentacioni centar, a sve ovo je napisano samo da bi ovaj članak dobio status "odabranog" jer je to bio jedan od zahtjeva. Ako neko misli da može stvarno objektivno napisati, neka proba... No, kao što rekoh, teško je to u ovom trenutku i samo bi se napravio novi rat "ispravki, prepravki, revizija" i članak bi otišao pod ključ, što je upravo suprotno onom što mi je namjera: a to je prezentacija Doboja u pozitivnom svjetlu i kao pozitivan primjer, što zasigurno jeste. To će ti potvrditi svaki dobojlija bez obzira na vjeru i naciju, a koji danas živi u ovom gradu. --[[Korisnik:Dobojlija|Dobojlija]] 23:10, 3 septembar 2007 (CEST)
 
::U enciklopediju se trebaju unositi utvrđene činjenice, onim redom kojim se utvrđuju, jer ni danas se svim nacistima nije presudilo ali se članci o nacističkim zločinima navode u svim enciklopedijama.
::Što se tiče vojnih žrtva u pojedinim vojnim operacijama to je predmet članka o toj temi, npr. Operacija Vozuća o dešavanjima u Vozući, u Hagu su vođeni predmeti po komandnoj odgovornosti Kuburi i Hadžihasanoviću, međutim 90% činjenica koje je tužilaštvo prezentirano a koje je bilo bazirano na srpskim izvorima je odbačeno od suda, a njih dvojica su oslobođeni svih tačaka optužnice, osim indirektne odgovornosti za kršenje ženevskih konvencija sa simboličnim kaznama (npr, Kubura, čuveni "mudžahedin" je dobio 2 godine zato što nije kaznio pljačku u nekom selu). Zbog čega? Mislim zbog toga što je bilo dosta propagande (Srbi su tu bili neprikosnoveni, a za to imaš na desetine presuda koje govore o propagandi kod Srba za vrijeme rata, čak cijela poglavlja presuda - to je jedan od razloga zašto se na ovoj enciklopediji koristi princip o tzv neutralnim izvorima, za razliku od srpske ili hrvatske gdje se citira Politika ili Večernji), a na sudu se moraju teze dokazati, nije dovoljno pisati na blogu ili novinama o "arapima koji iskaču iz zemlje" ili "lavovima koji jedu srpsku nejač u pionirskoj" (to je bila stvar psihološkog efekta) nego je potrebno te navode dokazat. Npr. ako je neka novina npr. "Srpski orao" (navodim proizvoljno ime) navela da je 400 ljudi poginulo u Doboju od granatiranja, onda se taj navod mora dokazat validnim forenzičkim dokazima i sl. Što se tiče izvora, ono što je presuđeno i potvrđeno je apsolutno dobrodošlo kao informacija, a potencijalni revizionizam nije izgovor da se presuđene činjenice ne unesu u članak i da se čekaju sve presude, jer nam za to treba 100 narednih godina. Slažem se da treba unijeti podatke o UNHCR-u, ali također i presude Evropskog suda i presude njemačkih sudova, konkretno: [http://www.trial-ch.org/en/trial-watch/profile/db/legal-procedures/nikola_jorgic_283.html] i [http://www.iht.com/articles/ap/2007/07/12/europe/EU-GEN-European-Court-Bosnia-Genocide.php]. Što se tiče Ilije i ostalih "tumača" rata, takvi izvori su već prošli filter na sudovima, a sudovi su utvrdili činjenice. Pozdrav. [[Korisnik:Emir Kotromanić|Emir Kotromanić]] 23:47, 3 septembar 2007 (CEST)
Nazad na stranicu "Doboj".